Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 13.07.2017, 22:34   #1
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 936
 
По умолчанию Испытательный срок

Хочу выяснить с помощью специалистов, стоит ли тратить усилия на установление через суд моего увольнения незаконным с последующим восстановлением на работе?

Обстоятельства таковы:
- принят впервые на работу в орган местного самоуправления (далее - ОМС) как победитель конкурса;
- я - внутренне перемещенное лицо, для которого не может устанавливаться испытательный срок (согласно ч.3 ст.26 КЗоТ);
- заявление на работу обязали писать исключительно по образцу - с фразой об установлении испытательного срока в 3 месяца (поскольку Закон о службе в ОМС отсылает к Закону о госслужбе, содержащем норму об обязательности прохождения испытательного срока);
- об испытательном сроке сказано также в распоряжении о назначении на должность (и записано в трудовой книжке);
- мне вынесли предупреждение (дали подписать бумагу) о том, что я буду уволен через три дня, как не прошедший испытательный срок;
- уволили через три дня (за 1 день до окончания испытательного срока) со ссылкой на п.11 ст.40 КЗоТ.

P.S. Внутренне перемещенных лиц внесли в категорию лиц, к которым ИС не может устанавливаться, около года назад. Мне кажется, что еще нет судебной такой практики...

Заранее признателен за мнения и наблюдения к озвученной проблеме.


    Вверх
Старый 15.07.2017, 06:35   #2
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,890
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
мне вынесли предупреждение (дали подписать бумагу) о том, что я буду уволен через три дня, как не прошедший испытательный срок;
Это - законное увольнение. Но, если действительно положение об неустановлении ИС для перемещенных лицу существует, то НЕ законное. В любом случае трудовую испоганили.


    Вверх
Старый 15.07.2017, 08:57   #3
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 4,427
По умолчанию
Только суд может дать окончательный ответ на этот вопрос. Так что, Толик, Иде в суд


    Вверх
Старый 15.07.2017, 09:13   #4
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,890
 
По умолчанию
Есть еще тонкость - вон тот ОДИН день. Если это имело место, то увольнение НЕ законное, поскольку формально испытательный срок не выдержан. Смешно, но так и есть. Тогда дело абсолютно выигрышное. Можно смело подавать в суд, и лупить деньги к тому же за моральный ущерб - это 3-5 тыс. грв.
Поскольку в суде рассмотрение дела тянется с полгодика, то получишь полугодовую зарплату.
В суд полезно подать прямо сейчас - судьи в отпусках, а осенью будут перегружены. Так что полгода гарантировано.
Важно, что рассмотрение дела в суде не мешает искать работу.


    Вверх
Старый 15.07.2017, 09:14   #5
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,890
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Только суд может дать окончательный ответ на этот вопрос.
Это и ежу понятно. Твой пост лишен смысла.


    Вверх
Старый 15.07.2017, 09:17   #6
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 4,427
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Это и ежу понятно. Твой пост лишен смысла.
Зато твой информативен. Если есть то да, если нет, то нет


    Вверх
Старый 15.07.2017, 14:13   #7
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,890
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Зато твой информативен.
Да. Вполне. Оговорка "если" означает, что я не знаком с деталями дела,


    Вверх
Старый 16.07.2017, 01:24   #8
Mr.Goof

 
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Disneyland
Из: Ukraine
Сообщений: 549
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Только суд может дать окончательный ответ на этот вопрос. Так что, Толик, Иде в суд
Толик идёт нахуй. Это же азы ЮХФ:"д_толик задал вопрос - д_толик ушёл нахуй"... т.к. стукач и мерзость .
Призрак, ну ты уж совсем; ты ж тут практически полумодератор, такое говно как "д_толик" должен определять и опиздюливать влёт...


__________________
"-Капитан Котов, районный отдел по борьбе с пидарасами. Пидарасы на территории есть?"
    Вверх
Старый 16.07.2017, 20:59   #9
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Netherlands
Сообщений: 4,427
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mr.Goof
Толик идёт нахуй. Это же азы ЮХФ:"д_толик задал вопрос - д_толик ушёл нахуй"... т.к. стукач и мерзость .
Призрак, ну ты уж совсем; ты ж тут практически полумодератор, такое говно как "д_толик" должен определять и опиздюливать влёт...
Да, я помню эту славную традицию


    Вверх
Старый 25.07.2017, 18:44   #10
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 936
 
По умолчанию Раз уж модераторы не закрыли тему...
Преобладающее мнение юристов по заглавному вопросу темы - бесперспективно обращение в суд в силу приоритета специальных норм (закона "о местном самоуправлении", отсылающего к закону "о госслужбе") над общими (КЗоТ).

В связи с этим прошу высказать мнение на счет иного основания для судебного иска с требованием восстановления на работе - ч.7 ст.35 закона "о госслужбе":
"У разі якщо строк випробування закінчився, а державного службовця не ознайомлено з наказом про його звільнення з посади державної служби, він вважається таким, що пройшов випробування".

Справочно: в день увольнения с приказом не ознакомили; выдали копию его по письменному требованию спустя неделю по окончании ИС.


    Вверх
Старый 27.07.2017, 20:16   #11
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,890
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
в день увольнения с приказом не ознакомили; выдали копию его по письменному требованию спустя неделю по окончании ИС.
Это - основание для иска. К тому же - один день. Судя по изложенному, дело выигрышное.
Правда, я документов не видел, сужу только по словам.
В любом случае трудовую испоганили.


    Вверх
Старый 28.07.2017, 09:14   #12
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,492
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Правда, я документов не видел, сужу только по словам.
Да если бы и увидел - все равно хуйню бы сказал.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 31.07.2017, 23:44   #13
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 936
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Это - основание для иска. К тому же - один день. Судя по изложенному, дело выигрышное.
Правда, я документов не видел, сужу только по словам.
В любом случае трудовую испоганили.
Спасибо за мнение. Буду подавать иск по двум (взаимоисключающим друг друга в моей ситуации) основаниям: ч.3 ст.26 КЗоТ и ч.7 ст.35 Закона о госслужбе.


    Вверх
Старый 2.08.2017, 23:32   #14
Дeмпт

 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Метростроителей, 9
Из: Romania
Сообщений: 165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
...
Похожи фотки с авой гельмгольца?:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ez3Yq0cmhb0.jpg
Просмотров: 136
Размер:	84.6 Кб
ID:	12316110
Изображения
  


    Вверх
Старый 21.09.2017, 21:42   #15
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 936
 
По умолчанию Последствия трудоустройства и.. восстановления
Суд о восстановлении на службе в органе местного самоуправления (ОМС) еще не состоялся.
В сроки до судебного заседания участвую в конкурсе для трудоустройства на госслужбу.
Служба в ОМС и госслужба не допускают совместительства.
Тревожит не понимание юридических последствий в случае, если я сначала поступлю на госслужбу, а потом получу решение суда о восстановлении на службе в ОМС. Было бы идеально - в обратном порядке. Но вакансия "горящая" и желаемая (аналогичная той, с которой меня уволили), не знаю когда появится еще.
Посоветуйте, как поступить. Или разъясните, пожалуйста, последствия...
Заранее благодарю!


    Вверх
Старый 21.09.2017, 22:19   #16
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 32,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от d_tolik
если я сначала поступлю на госслужбу, а потом получу решение суда о восстановлении на службе в ОМС.
Решение суда вам дает право восстановиться, но не обязывает.
В практике были у меня случаи восстановления на работе после того как человек устроился на другую работу. В этом случае не восстанавливают, а итзменяют дату увольнения на день перед устройством на другую работу.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 21.09.2017, 23:20   #17
d_tolik

 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 936
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Решение суда вам дает право восстановиться, но не обязывает.
В практике были у меня случаи восстановления на работе после того как человек устроился на другую работу. В этом случае не восстанавливают, а итзменяют дату увольнения на день перед устройством на другую работу.
Спасибо за практическое наблюдение.
Изменение даты увольнения в моем случае должно повлечь определенные (положительные для меня) последствия - получение ранга, например (до которого я не дослужился всего 1 рабочий день ИС).
Т.е. о факте нового трудоустройства нужно (или можно) просто заявить в суде до вынесения решения по сути, изменив исковые требования?
А как же тогда поменять основание для такого (отложенного во времени увольнения)? Можно, к примеру, просить суд изменить формулировку и основание увольнения с п.11 ч.1 ст.40 КЗоТ (несоответствие должности за время ИС) на ч.2 ст.38 КЗоТ (по собственному желанию в связи с участием в конкурсе)?
Такой вариант действий возможен, как считаете?


    Вверх
Старый 22.09.2017, 06:09   #18
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 4,427
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Решение суда вам дает право восстановиться, но не обязывает.
В практике были у меня случаи восстановления на работе после того как человек устроился на другую работу. В этом случае не восстанавливают, а итзменяют дату увольнения на день перед устройством на другую работу.
Шо за бред?. Если суд принял решение восстановить на работе, то решение подлежит немедленному исполнению. И работодатель несёт уголовную ответственность за неисполнение решение суда.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Испытательный срок и ЗП $ERG81 Главный 106 8.02.2016 22:37
Вместо 5 лет тюрьмы - испытательный срок. Суд поставил точку в деле о пожаре на «Хартроне» Объектив Новости 3 30.01.2015 01:41
ФЛП и испытательный срок Видящий Налоги, бизнес 15 1.02.2012 21:54
Испытательный срок winter_slay Юридический 3 14.06.2009 21:21


Часовой пояс GMT +2, время: 00:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.