Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 19.09.2017, 21:18   #381
bogriv

 
Регистрация: 6.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Axexandr_05
Поддерживаю и прошу репост


    Вверх
Старый 27.09.2017, 15:44   #382
TOZ36

 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 110
 
По умолчанию
Да, уж! Скоро желание судиться пропадет у всех. К реформе образования добавится судебная. Судебный сбор увеличится (льготников уже нет), а ещё надо будет оплатить издержки Ответчика на его лицензированных (только лицензированных) адвокатов - по несколько десятков тысяч гривен за час работы (может я и преувеличил...). Думаю, что бороться за справедливость законными методами скоро станет недоступно. Желаю удачи тем, кто успеет до реформы!


    Вверх
Старый 29.09.2017, 15:45   #383
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Тема топчется на месте и зарастает "лабудой". Предлагаю не обсуждать больше взаимоотношения с "коммунальщиками". Это бессмысленно в данной ситуации. Лучше сосредоточиться на собесе--минсоц--кабмин. Причём в райсобесе вряд-ли получится полюбовно всё порешать так как они самые низшие исполнители и им на всё на...рать, если есть указание сверху. Областное управление - то-же самое. Но формально в суде, райсобес будет ответчиком. Осталось состряпать юридически грамотный и обоснованный иск в райсуд.


    Вверх
Старый 29.09.2017, 16:15   #384
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Согласно этой статье КУ задолженность по оплате ЖКУ должна исчисляться с 1.05.2017 года, но Вы мне еще не назначили субсидию на май этого года, поэтому сейчас я не могу даже правильно оплачивать услуги. В связи с этим мне совершенно непонятен смысл Вашего сообщения.
Кроме того, задолженности, о которых Вы говорите в сообщении, не установлены судом Украины (ни одно предприятие, оказывающее ЖКУ, не подавало на меня в суд), поэтому это не долги, а предположения поставщиков ЖКУ. Государственная организация не имеет права принимать решение о назначении субсидии на основании предположений.

Это основа иска. Взято у Дед1.
Кстати, прошу разъяснить смысл статьи 58, касательно применения к ПКМУ 848 и 300. Действительно ли это тот случай? В истинности последнего абзаца явно всё бесспорно.


    Вверх
Старый 29.09.2017, 16:39   #385
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Общался сегодня (по тел.) с представителем профсоюза "Праця" (Краснянский). Уже в Харьковских судах рассматриваются иски по данной теме. Подробности не известны. Хочу встретится с одним из юристов (ведёт дело и непосредственно участвует в процессе ).


    Вверх
Старый 29.09.2017, 16:51   #386
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Axexandr_05
Гражданский кодекс Украины – является основным актом гражданского законодательства Украины ( в соответствии со статьей 4, пункт2, Гражданского кодекса Украины). Далее (там-же):
- статья 4. Пункт 4. Актами гражданского законодательства являются также постановления Кабинета Министров Украины.
- статья 5. Название статьи «Действие актов гражданского законодательства во времени». Пункт 1. Акты гражданского законодательства регулируют отношения, возникшие со дня вступления в силу.
Там-же Пункт 2. Акт гражданского законодательства не имеет обратного действия во времени, кроме случаев, когда он смягчает или отменяет гражданскую ответственность лица.
Таким образом, в Гражданском кодексе утверждается, что постановления Кабинета Министров Украины являются актами гражданского законодательства. В соответствии со статьей 5, пункт 1 - акты гражданского законодательства (постановление№300) регулируют отношения, возникшие со дня вступления в силу (начинают действовать с 26.04.2017г.). В соответствии с пунктом 2, акты гражданского законодательства не имеют обратного действия во времени.
Таким образом, отсчет времени прописан однозначно: со дня вступления в силу акта гражданского законодательства. Был вопрос: как обосновать противоправность действий сотрудников социальных служб. Аргументы я привел выше.
Если человек, при оформлении субсидии, не оформлял (письменно) обязательство о реструктуризации всех долгов, то требовать у него это не вправе никто.
Это почти как и ст.58 КУ. Тоже всунуть в иск.


    Вверх
Старый 29.09.2017, 21:51   #387
bogriv

 
Регистрация: 6.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Randel
Уже в Харьковских судах рассматриваются иски по данной теме.
Если узнаете существенные подробности: в каких судах рассматриваются иски, содержание иска, на каком этапе, время рассмотрения, какие постановы приняты судом, №№ справ в суд. реестре и тд - будь ласка опубликуйте на форуме. Возможно, кто-то захочет посетить суд. заседание.


    Вверх
Старый 2.10.2017, 07:39   #388
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
Если узнаете существенные подробности: в каких судах рассматриваются иски, содержание иска, на каком этапе, время рассмотрения, какие постановы приняты судом, №№ справ в суд. реестре и тд - будь ласка опубликуйте на форуме. Возможно, кто-то захочет посетить суд. заседание.
Обязательно но, сам пока в неведении. Есть предложение: "скинуться" всей толпой на "нормального" юриста. Будет эффективней и дешевле, чем "бодаться" в одиночку. Кто заинтересован (и юристы и "позивачи") - пишите в тему или в л.с.


    Вверх
Старый 3.10.2017, 19:16   #389
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Radiomak
http://zi.dn.ua/news/vazhnaya-informatsiya-o-subsidii-v-ukraine_31761/ Вот свежая статья-разъяснение.

В частности: Назначается ли субсидия людям, у которых есть долги по ЖКХ?

По действующему законодательству Украины, наличие задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг не является основанием для отказа в назначении субсидии в 2017 году. Однако, следует знать, что после назначения коммунальной субсидии, оплата обязательной доли платежа должна осуществляться своевременно, в противном случае, выплата субсидии будет прекращена.
В случае получения информации о просроченной более двух месяцев задолженность по оплате услуг, субсидия на следующий срок не назначается. Если в течение 60 дней с даты информирования о не назначении субсидии на следующий срок гражданин документально подтвердил уплату задолженности или заключение договора о ее реструктуризации, субсидия назначается с даты окончания действия предыдущей субсидии, в противном случае — с месяца, в котором гражданин документально подтвердил оплату долга или заключение договора.
Это из того-же источника. Так как это понимать?


    Вверх
Старый 3.10.2017, 19:33   #390
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
http://pravozaschyta.blogspot.com/p/blog-page_46.html . Сам когда-то прослушал лекции. Для начального опыта защиты своих прав в судах (для не юристов) - весьма полезно.
Что касается самой статьи Скасування субсидії для вимагання «боргів» і як з цим боротись. Написано правильно и красиво, но хотелось бы большего. Профсоюз, как организация, мог бы и иски подать, и в СМИ прорваться.
Вы имеете ввиду коллективный иск от членов профсоюза ?


    Вверх
Старый 3.10.2017, 20:47   #391
bogriv

 
Регистрация: 6.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Randel
Вы имеете ввиду коллективный иск от членов профсоюза ?
Зачем коллективный иск? Иски нескольких членов профсоюза или одного с юридической поддержкой юристов профсоюза - и не надо "скидываться" на юриста (как я понял из Вашего поста #385 это сейчас и происходит?). Результаты судебных разбирательств опубликовать на сайте профсоюза или распространить другим способом.
Цитата:
Сообщение от Randel
Это из того-же источника. Так как это понимать?
Для оформляющих субсидию в первый раз - долги не учитываются, для продляющих - учитываются.


    Вверх
Старый 3.10.2017, 21:19   #392
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
Для оформляющих субсидию в первый раз - долги не учитываются, для продляющих - учитываются.
В обоих случаях имеется ввиду старые (10-15-летние) долги? Или образовавшиеся во время действия субсидии? (для второго случая)?


    Вверх
Старый 3.10.2017, 21:38   #393
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
Зачем коллективный иск? Иски нескольких членов профсоюза или одного с юридической поддержкой юристов профсоюза - и не надо "скидываться" на юриста (как я понял из Вашего поста #385 это сейчас и происходит?). Результаты судебных разбирательств опубликовать на сайте профсоюза или распространить другим способом.
Пока-что данный профсоюз в этом плане инициативы не проявляет. Но их юристы дела в судах ведут.


    Вверх
Старый 4.10.2017, 00:09   #394
bogriv

 
Регистрация: 6.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Randel
Или образовавшиеся во время действия субсидии? (для второго случая)?
Исходя из практики харьковских коммунслужб и УПСЗН - любые, если они больше 340 грн


    Вверх
Старый 5.10.2017, 14:28   #395
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
http://pravozaschyta.blogspot.com/p/blog-page_46.html . Сам когда-то прослушал лекции. Для начального опыта защиты своих прав в судах (для не юристов) - весьма полезно.
Если Вы лично ходили на эти лекции, то почему сразу-же, на месте не обратились к ихним юристам насчет практической помощи ? Хотя-бы по содержанию иска?... Далее представлять свои интересы в суде можно и самому, если детально разобраться во всем этом. Главное - составить юридически грамотный и обоснованный иск, что-бы он был принят к рассмотрению. И консультация юриста общего характера, что-бы в суде не стоять и не "мекать и бекать" и вообще не "сесть в лужу" не зная что в ответ сказать.


    Вверх
Старый 5.10.2017, 20:46   #396
bogriv

 
Регистрация: 6.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Randel
Если Вы лично ходили на эти лекции, то почему сразу-же, на месте не обратились к ихним юристам насчет практической помощи ?
Во первых, это было в начале 2000 гг. Во вторых, и тогда, и, предполагаю, и теперь "практическая помощь" оказывалась членам профсоюза и за доп. плату.
Для подачи иска в суд считаю необходимым иметь информацию о положительной судебной практике по данному вопросу - хотя бы 5 - 6 положительных судебных постанов. После их анализа можно подавать иски, использовав наиболее "работающую" аргументацию и логику иска.
Цитата:
Сообщение от Randel
что-бы в суде не стоять и не "мекать и бекать"
Для этого и нужно хотя бы прослушать лекции, если хотите отстаивать свои права самостоятельно. В противном случае можно обратиться за бесплатной юридической помощью: http://old.minjust.gov.ua/42609 ; http://kharkiv.legalaid.gov.ua/ua/ ; http://old.minjust.gov.ua/7904 ; http://khpg.org/ и тд


    Вверх
Старый 6.10.2017, 08:19   #397
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bogriv
Исходя из практики харьковских коммунслужб и УПСЗН - любые, если они больше 340 грн
Так как данная "практика" и есть суть проблемы, бессмысленно пытаться что-то доказывать в УПСЗН. Остается только обращаться в суд ?


    Вверх
Старый 6.10.2017, 09:16   #398
Askania78

 
Регистрация: 6.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 27
 
По умолчанию
Обращался в мае в ХТС насчет реструктуризации "древних" долгов. Выдвинули условия : 30% сразу, на остальное - рассрочка на один год. Попросил дать письменный ответ - "почему именно так, а не как по закону 554-4". В выдаче письменного ответа отказали. Попросил поставить отметку на копии моего заявления - так-же отказали. Таким образом, я даже не могу представить в УПСЗН документ, подтверждающий что я готов выполнить ихние (УПСЗН) требование о реструктуризации в соответствии с законом 554-4, а ХТС мне в этом отказывают, предлагая более невыгодные условия, чем те на которые я имею право по закону 554-4. Это замкнутый круг получается, очень похоже на правовой нигилизм или что-то в этом роде. Может это обстоятельство имеет смысл включить в иск к УПСЗН ? Или вместо термина "правовой нигилизм" в данном случае больше подойдет другой, более конкретный юр. термин ?


    Вверх
Старый 6.10.2017, 09:18   #399
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,812
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Askania78
Попросил поставить отметку на копии моего заявления - так-же отказали. Таким образом, я даже не могу представить в УПСЗН документ
Не надо общаться лично. Этим вы им даете корм для издевательства над вами. Отправьте по почте заказным письмом с описью вложения. Лучше - еще и с доставкой курьером.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 6.10.2017, 10:37   #400
Randel

 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 145
(067) 105-29-83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
Отправьте по почте заказным письмом с описью вложения.
Так а что это даст? Здесь нужен порядок как при подаче иска в суд. В канцелярии ставится штамп на копии и возвращается заявителю. Это гарантия, что получены именно те документы, на копии которых стоит штамп. А на почте кто мне такие подтверждения будет оформлять?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные права и 3-х месячный срок romatr Юридический 17 27.09.2017 16:00
Лишение родительских прав,лишение прописки.Срочно нужна помощь юриста! Rijinkaya Юридический 17 27.02.2013 20:07
В областной больнице умер месячный ребенок. Родители обвиняют врачей в халатности Объектив Новости 42 16.12.2012 20:18
В огне погиб 6-месячный мальчик Объектив Новости 3 28.12.2010 13:28
Серый месячный котенок. Очень пушистый. Ищем руки Manatee Животные 32 24.02.2008 14:17


Часовой пояс GMT +2, время: 13:14.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.