Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 16.09.2017, 08:04   #21
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Правильно. Для вступление во владение. Имея этот документ, теперь необходимо оформить собственность на себя. До переоформления она является собственностью прежнего владельца.
А откуда Вы знаете, что там надо? Нам не ответили, что именно не оформлено.
С чего вдруг Вы ставите диагнозы без данных?
Что именно человеку надо еще оформить, что сделает его собственником (какой конкретно документ)? И почему он не собственник сейчас, если договор 2010 года? Для любой сделки договор является документом, подтверждающим право собственности (и других документов на собственность не просят). Выписки из реестра только с 2013 года. Техпаспорт - это техническая характеристика квартиры, а не документ на собственность.
У меня квартира, договор начала 2000-х. С чего вдруг я не собственник этой квартиры? Документ, подтверждающий право собсвенности - договор. Других документов на собственность у меня нет (про техпаспорт уже написала).

Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Что значит забрать? На кого собственность оформлена, тот и хозяин. Что тут непонятного?
Не выдергивайте из контекста. Если непонятно, перечитайте предложение еще раз. Полностью предложение, а не последние слова.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 16.09.2017, 13:39   #22
Oviraptor


 
 
Регистрация: 29.11.2013
Адрес: X-city
Из: Ukraine
Сообщений: 2,579
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
Что именно человеку надо еще оформить, что сделает его собственником (какой конкретно документ)? Для любой сделки договор является документом, подтверждающим право собственности (и других документов на собственность не просят).
А в случае с завещанием как? Если есть (якобы) завещание бабушки на сына, но после ее смерти он ничего не оформляет уже несколько лет, наследственное дело вроде бы не открыто... за это время участок превратился в джунгли, соседи от этого нервничают, т.к. все лезет на их участки и проч. Сельсовет отвечает, что раз есть сын у умершей, значит он и хозяин и весь спрос с него... Но разве может он считаться хозяином на основании только завещания?


__________________
Принца на белом коне уже не жду, но к цокоту копыт еще прислушиваюсь
    Вверх
Старый 16.09.2017, 13:55   #23
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,127
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oviraptor
А в случае с завещанием как? Если есть (якобы) завещание бабушки на сына, но после ее смерти он ничего не оформляет уже несколько лет, наследственное дело вроде бы не открыто... за это время участок превратился в джунгли, соседи от этого нервничают, т.к. все лезет на их участки и проч. Сельсовет отвечает, что раз есть сын у умершей, значит он и хозяин и весь спрос с него... Но разве может он считаться хозяином на основании только завещания?
Завещание не является правоустанавливающим документом. Т.е. на данный момент он не является собственником по документам.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 16.09.2017, 14:35   #24
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 30,941
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oviraptor
А в случае с завещанием как? Если есть (якобы) завещание бабушки на сына, но после ее смерти он ничего не оформляет уже несколько лет, наследственное дело вроде бы не открыто... за это время участок превратился в джунгли, соседи от этого нервничают, т.к. все лезет на их участки и проч. Сельсовет отвечает, что раз есть сын у умершей, значит он и хозяин и весь спрос с него... Но разве может он считаться хозяином на основании только завещания?
Только завещания нет. Но если тот на кого выписано завещание был прописан с умершей на момент ее смерти, то он считается вступившим в наследство. Даже если никаких документов не оформлял и к нотариусу не ходил.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 16.09.2017, 15:23   #25
vlad2ik

 
Регистрация: 29.06.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Только завещания нет. Но если тот на кого выписано завещание был прописан с умершей на момент ее смерти, то он считается вступившим в наследство. Даже если никаких документов не оформлял и к нотариусу не ходил.
не просто прописан, а нужна справка из жека(цнапа) и в том варианте который я видел, там нужны были подписи соседей, подтверждающих что действительно жили вместе с умершим, хотя это наверно самодеятельность паспортистки или как она там зовется, тут была тема что люди не могли взять в Х такого плана справку - все футболили и все зависло


    Вверх
Старый 16.09.2017, 17:24   #26
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 30,941
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vlad2ik
не просто прописан, а нужна справка из жека(цнапа)
Это самодеятельность, и те кто требует подобное должны быть посылаемы. Путем обжалования суд отказа нотариуса в совершении нотариального действия.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 16.09.2017, 20:31   #27
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,125
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Путем обжалования суд отказа нотариуса в совершении нотариального действия.
Это как? Опять полная безграмотность профессионального сутяги (ка он сам себя характеризовал)
Ну никак нельзя нотариусу отказать в действии, как тебе нельзя отказать в мочеизвержении.
А вот признать действия нотариуса неправомерными - это иначе.
И как такие люди, как ты, живут? Почему никто за дикие советы не придушил?


    Вверх
Старый 16.09.2017, 20:40   #28
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 11,125
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vlad2ik
там нужны были подписи соседей, подтверждающих что действительно жили вместе с умершим,
Опять чушь! Соседи могут подтвердить факт НЕПРОЖИВАНИЯ, если человек длительный период (не определено в законе) не проживает.
А вот факт проживания подтвердить - ну полная ахинея. То есть соседи со свечкой приходят, и бумагу составляют - да, вот он пришел, и согласно уставу проживает? Или не проживает? А, может, на помойку мусор понес, и в данный момент отсутствует? Или погулять пошел, когда пришел народ его отсутствие зарегистрировать?.
Или он неправильно проживает?


    Вверх
Старый 17.09.2017, 11:43   #29
vlad2ik

 
Регистрация: 29.06.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Опять чушь! Соседи могут подтвердить факт НЕПРОЖИВАНИЯ, если человек длительный период (не определено в законе) не проживает.
А вот факт проживания подтвердить - ну полная ахинея. То есть соседи со свечкой приходят, и бумагу составляют - да, вот он пришел, и согласно уставу проживает? Или не проживает? А, может, на помойку мусор понес, и в данный момент отсутствует? Или погулять пошел, когда пришел народ его отсутствие зарегистрировать?.
Или он неправильно проживает?
скажем так эта справка со свидетелями - типовая справка для собеса\пенсионного фонда для пересчета или как там правильно получения пенсии умершего мужа, а моими усилиями чуть чуть подправлена была)), нотариусу свидетели не нужны, в собесе\пф без свидетелей не катит точно


    Вверх
Старый 17.09.2017, 12:12   #30
Oviraptor


 
 
Регистрация: 29.11.2013
Адрес: X-city
Из: Ukraine
Сообщений: 2,579
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Только завещания нет. Но если тот на кого выписано завещание был прописан с умершей на момент ее смерти, то он считается вступившим в наследство. Даже если никаких документов не оформлял и к нотариусу не ходил.
Да, проживали на момент смерти вместе, но не этом населенном пункте ... Тогда замкнутый круг получается, т.к. соседи, кроме бытовых вопросов и, как и в случае с ТС, подпись этого сына для тех. документации на землю получить не могут ... и что делать? Подавать в розыск? А потом письменно просить приехать разбираться с джунглями на участке, границами, подписями и т.д.?
А как вообще можно узнать, было ли завещание и текст его? Может, это вообще тбабушка придумала, чтоб не претендовал никто на участок?


__________________
Принца на белом коне уже не жду, но к цокоту копыт еще прислушиваюсь
    Вверх
Старый 17.09.2017, 15:56   #31
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 3,159
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Правильно. Для вступление во владение. Имея этот документ, теперь необходимо оформить собственность на себя. До переоформления она является собственностью прежнего владельца.

Что значит забрать? На кого собственность оформлена, тот и хозяин. Что тут непонятного?
Договор дарения фактически в правовом поле полный аналог договора купли-продажи.
И по форме и по содержанию, и по статусу.
Небольшие различия в нюансах, - факт передачи денег, и принципы налогообложения(иногда).

Формально вступает в силу с момента подписания сторонами и и визирования нотариусом на соответствующем бланке.

Фактически - в момент внесения нотариусом соответствующей записи в нотариальную книгу и в реестр.
Это на пальцах.
Доступно мне это объяснял юрист Австрийского банка, при продаже находящегося в ипотеке имущества.
Сама процедура для покупателя полностью на 100% рискова, т.к. юридически, до момента снятия отягощения покупатель практически под честное слово оплачивает банку полную сумму задолженности постороннего человека! И только после этого происходит регистрация
сделки.

Право собственности - один единственный документ, который выдаёт нотариус.
В случае домовладения - возможно 2 - если на землю отдельный.
И переход этот осуществляется за 1 минуту.
Единственное временнОе отличие - вступление в наследство.
Но там тоже именно сам документ по прошествии положенного времени подписывается и выдаётся так же за минуту.

Блядь, мы уже на 3 семьи эти документы оформляли раз 10!
Ипотеки, переезды, наследства... - да проще пареной репы всё, не считая бешеной нервотрёпки, на несколько недель минимум!


    Вверх
Старый 17.09.2017, 23:35   #32
Каменное сердце

 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Germany
Сообщений: 527
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Договор дарения фактически в правовом поле полный аналог договора купли-продажи.
И по форме и по содержанию, и по статусу.
Язавалил...

Цитата:
Сообщение от Zyank
Доступно мне это объяснял юрист Австрийского банка, при продаже находящегося в ипотеке имущества.
Ну, не знаю, как там у австрияков, в Украине это далеко не аналогичные договоры.
Цитата:
Сообщение от гельмгольц
Провожу. Приходят домой и спрашивают - кто хозяин? Наверное тот, на кого жилище оформлено?
Или тот, что со своим правом где-то ходит?
А чем договор купли-продажи не способ оформления права собственности?
Техпаспорт, лицевые счета и такое-прочее - вторичная херня...


__________________
На вопросы упырей отвечаю флудом.
И жлобам я помогать ничерта не буду.
Ангелом для всех - не быть мне с таким подходом.
Не беда, переживу я сию невзгоду.
+14359389358
    Вверх
Старый 18.09.2017, 14:12   #33
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 3,159
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каменное сердце
Язавалил...

Ну, не знаю, как там у австрияков, в Украине это далеко не аналогичные договоры.

А чем договор купли-продажи не способ оформления права собственности?
Техпаспорт, лицевые счета и такое-прочее - вторичная херня...
Ну, и Вы тут не наблюдаете взаимоисключающих параграфов?
Чем договор дарения принципиально отличается от купли-продажи?
Дарил близкий родственник участок - встретились, подписали.
Всё.
Подарил.
Нотариус выдал документ.

Потом с этой бумажкой подаренное продали посторонним людям.

Что все вокруг Вас в этом мире сделали не так?


    Вверх
Старый 18.09.2017, 16:42   #34
Каменное сердце

 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Germany
Сообщений: 527
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Ну, и Вы тут не наблюдаете взаимоисключающих параграфов?
Чем договор дарения принципиально отличается от купли-продажи?
Дарил близкий родственник участок - встретились, подписали.
Всё.
Подарил.
Нотариус выдал документ.

Потом с этой бумажкой подаренное продали посторонним людям.

Что все вокруг Вас в этом мире сделали не так?
Если судить упрощенно, не вникая в детали, Вы, безусловно, правы.
Какая разница, продадите Вы мне свои квартиру, или подарите? Что купля-продажа, что дарственная - обе заверяются нотариально. Если разницы для Вас никакой, то подарите: и с налогами проще, и я буду благодарен.


__________________
На вопросы упырей отвечаю флудом.
И жлобам я помогать ничерта не буду.
Ангелом для всех - не быть мне с таким подходом.
Не беда, переживу я сию невзгоду.
+14359389358
    Вверх
Старый 19.09.2017, 08:43   #35
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 3,159
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каменное сердце
Если судить упрощенно, не вникая в детали, Вы, безусловно, правы.
Какая разница, продадите Вы мне свои квартиру, или подарите? Что купля-продажа, что дарственная - обе заверяются нотариально.
Так а я о чём, если упрощённо...

Юридически - никакой. Хоть продать за 100500 денег, хоть за 1 грн., хоть подарить.

Цитата:
Сообщение от Каменное сердце
Если разницы для Вас никакой, то подарите: и с налогами проще, и я буду благодарен.
Да не вопрос!
Постройте мне небольшой уютный энергонезависимый домик, на 2 квартиры, и я Вам подарю 2 квартиры!


    Вверх
Старый 19.09.2017, 11:18   #36
Каменное сердце

 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Netherlands
Сообщений: 527
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Да не вопрос!
Постройте мне небольшой уютный энергонезависимый домик, на 2 квартиры, и я Вам подарю 2 квартиры!
Не катит. Дарение - это передача имущества дарителем в собственность одаренного без каких-либо обязательств со стороны последнего в пользу первого. Иначе это уже не дарение.

Вот я Вам сейчас это разъяснил и не оплату за информацию, значит я Вам ее подарил.


__________________
На вопросы упырей отвечаю флудом.
И жлобам я помогать ничерта не буду.
Ангелом для всех - не быть мне с таким подходом.
Не беда, переживу я сию невзгоду.
+14359389358
    Вверх
Старый 19.09.2017, 12:23   #37
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 3,159
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Каменное сердце
Не катит. Дарение - это передача имущества дарителем в собственность одаренного без каких-либо обязательств со стороны последнего в пользу первого. Иначе это уже не дарение.

Вот я Вам сейчас это разъяснил и не оплату за информацию, значит я Вам ее подарил.
Не катит.

Просто так никто, никогда, никому, ничего не дарит.

Кто-то - дети, кто-то - родители, кто-то за кого-то молится, кто-то рассчитывает на благодарность 3-х сил,(мистических, налоговых, или других), кто-то наносит этим действием какой-либо ущерб 3-м лицам, (месть, зависть, сохранить своё, что бы не досталось врагу, итп.),

Эта операция никогда не безоплатна.
Кто и чем её оплачивает - вопрос философский.
Тем более что сделки бывают не только одноходовыми и двухсторонними - так?

А безусловными не бывают никогда.

Даже договор дарения зачастую имеет условия, как и наследство.
Вот и вернулись к нашим баранам - заслужите прав на моё доверие и признательность(юридические термины? ), - тогда я буду знать, что Вы достойный человек, и способны распорядиться подаренным имуществом с подобающим разумением!


Более того, подарить можно тоже в качестве мести такое гавно или подставу, что при принятии подарка хуй догадаешься, насколько ты встрял!

И были примеры, с активами... И с квартирами...


    Вверх
Старый 19.09.2017, 21:39   #38
Каменное сердце

 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Netherlands
Сообщений: 527
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Не катит.

Просто так никто, никогда, никому, ничего не дарит.

Кто-то - дети, кто-то - родители, кто-то за кого-то молится, кто-то рассчитывает на благодарность 3-х сил,(мистических, налоговых, или других), кто-то наносит этим действием какой-либо ущерб 3-м лицам, (месть, зависть, сохранить своё, что бы не досталось врагу, итп.),

Эта операция никогда не безоплатна.
Кто и чем её оплачивает - вопрос философский.
Тем более что сделки бывают не только одноходовыми и двухсторонними - так?

А безусловными не бывают никогда.

Даже договор дарения зачастую имеет условия, как и наследство.
Вот и вернулись к нашим баранам - заслужите прав на моё доверие и признательность(юридические термины? ), - тогда я буду знать, что Вы достойный человек, и способны распорядиться подаренным имуществом с подобающим разумением!


Более того, подарить можно тоже в качестве мести такое гавно или подставу, что при принятии подарка хуй догадаешься, насколько ты встрял!

И были примеры, с активами... И с квартирами...
Вы не Zyank, а походу Тнак, йопт...


__________________
На вопросы упырей отвечаю флудом.
И жлобам я помогать ничерта не буду.
Ангелом для всех - не быть мне с таким подходом.
Не беда, переживу я сию невзгоду.
+14359389358
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
кто хозяин номера телефона? 1600 Главный 15 15.10.2008 16:26
Кто в доме хозяин? Пирожочек Женский форум 77 6.02.2008 18:27
Кто хозяин маяков? podsn Политика 11 27.01.2007 01:44
Напало животное или насекомое на человека кто будет отвечать?Однозначно - хозяин? WEYDER Главный 238 26.07.2006 21:37
Кто у вас в доме хозяин, и у кого деньги? WEYDER Главный 41 21.07.2006 21:46


Часовой пояс GMT +2, время: 09:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.