Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 2.09.2017, 08:05   #21
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
И в чем тут отмазал? Виновным суд водителя признал, гражданскую ответственность он будет нести, просто не платит штраф по истечении срока давности
Ну, вообще-то я отвечал на вот это:
Цитата:
Сообщение от Александр7777
Как можно решить вопрос о виновности, если дело подлежит закрытию?
Суд решил вопрос о виновности и закрыл дело.


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх
Старый 2.09.2017, 08:13   #22
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 3,112
По умолчанию
Ясно. Спасибо


    Вверх
Старый 2.09.2017, 09:08   #23
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 30,941
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
И в чем тут отмазал? Виновным суд водителя признал, гражданскую ответственность он будет нести
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов'язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. Ця відповідальність, як правило, обмежується певною частиною заробітку працівника і не повинна перевищувати повного розміру заподіяної шкоди, за винятком випадків, передбачених законодавством.
За наявності зазначених підстав і умов матеріальна відповідальність може бути покладена незалежно від притягнення працівника до дисциплінарної, адміністративної чи кримінальної відповідальності.
(ст.130 ТК)
Обязательное условие привлечения к полной материальной ответственности, это противоправность. Т.е. нарушение конкретной нормы закона. Если нарушения ПДД нет, что установлено судом, то работодатель проигрывает суд о взыскании полной материальной ответственности с дальнобойщика уснувшего за рулем и перевернувшего в кювет фуру с пивом. Да, можно требовать и при отсутствии постановления о наказании. Но если в административном процессе суд не установил противоправность и виновность, доказать это в гражданском процессе нереально. А в случае с дальнобойщиками это миллионы.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 2.09.2017, 13:57   #24
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mapa3m2008
Суд решил вопрос о виновности и закрыл дело.
Для того, чтобы решение было законным, оно должно быть обоснованным.
"Обґрунтованим є рішення, ухвалене судом на підставі повно і всебічно з'ясованих обставин в адміністративній справі, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні."

В вашем примере суд рассматривал, заслушивал ответчика, оценивал доказательства.
В моем примере суд три раза переносился по причине неявки полицаев и потерпевшего, которые должны были предоставить доказательства.
Затем наступил срок и дело закрыли.
Как можно вынести "обоснованное" решение о виновности, если доказательства и обстоятельства не исследовались? А исследовать уже поздно, ведь дело подлежит закрытию.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 2.09.2017, 14:13   #25
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,748
 
По умолчанию
Я ответил на вопрос признания виновным с закрытием дела:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=61027291&postcount=21

Цитата:
Сообщение от Александр7777
В вашем примере суд рассматривал, заслушивал ответчика, оценивал доказательства.
В моем примере суд три раза переносился по причине неявки полицаев и потерпевшего, которые должны были предоставить доказательства.
Затем наступил срок и дело закрыли.
Как можно вынести "обоснованное" решение о виновности, если доказательства и обстоятельства не исследовались? А исследовать уже поздно, ведь дело подлежит закрытию.
За "внутрішім переконанням".
Как написано в КоАП:
Цитата:
Стаття 252. Оцінка доказів
Орган (посадова особа) оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що грунтується на всебічному, повному і об'єктивному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю.
А если серьезно: у Вас был административный спор или дело об админправонарушении? Это немного разные вещи (по делам об админправонарушении дела обычно рассматривают как на конвейере, доказательства там изучают никак). Хотя я в делах по админправонарушениях не участвую.


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх
Старый 2.09.2017, 16:15   #26
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Если нарушения ПДД нет, что установлено судом, то работодатель проигрывает суд о взыскании полной материальной ответственности с дальнобойщика уснувшего за рулем и перевернувшего в кювет фуру с пивом.
Надоело тулить руку и лицо. При чем тут водитель и ДТП? Водитель поставку и доставку подписал? С роботодателя стоимость взыщут. Роботодатель тупо подписал с ним полную материальную, а далее совсем иные правила взыскания, хоть спал водитель за рулем, хоть с бабой в кузове был. Под полную материальную принял, подпись есть - приехали, выворачиваем карманы.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 2.09.2017, 16:20   #27
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Какая дискуссия по пустячному поводу. Пишем на Шевченка запрос:
"Такого-то в такое время на участке таком то я, управляя авто________ столкнулся с авто____________. Моя машина получила повреждения. На вызов прибыли работники полиции. Прошу сообщить судьбу составленого материала" Узнаем в каком суде, узнаем в какого судьи и все.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 3.09.2017, 20:08   #28
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mapa3m2008
А если серьезно: у Вас был административный спор или дело об админправонарушении?
Был протокол о создании аварийной ситуации. Без свидетелей. Виновник даже не подозревал, что он ее создавал, спокойно заехал в гараж. А тут какой-то тип прибежал, начал орать, приехали копы, молча наблюдали, как этот тип скакал, орал и требовал деньги. Полицаи попытались изъять права, но водитель только их показал, дал возможность переписать.
На месте никаких админматериалов не оформлялось, ни схемы ДТП, ни протокола, ни постановы, есть свидетели. О существовании протокола узнали из повестки в суд, а о постанове за непредъявление - из исполнительной службы.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 3.09.2017, 22:19   #29
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
Был протокол о создании аварийной ситуации. Без свидетелей. Виновник даже не подозревал, что он ее создавал, спокойно заехал в гараж. А тут какой-то тип прибежал, начал орать, приехали копы, молча наблюдали, как этот тип скакал, орал и требовал деньги. Полицаи попытались изъять права, но водитель только их показал, дал возможность переписать.
На месте никаких админматериалов не оформлялось, ни схемы ДТП, ни протокола, ни постановы, есть свидетели. О существовании протокола узнали из повестки в суд, а о постанове за непредъявление - из исполнительной службы.
Тут ситуация, на мой взгляд, очевидна. Отменять постановление через админсуд.
У меня у товарища было месяца три назад похожее веселье. Его остановила поллюция и сказала, что он в прошлом году совершил ДТП (без телесных, но типа с повреждением ТС) и скрылся.


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх
Старый 4.09.2017, 09:09   #30
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mapa3m2008
Тут ситуация, на мой взгляд, очевидна. Отменять постановление через админсуд.
Ну по постанове - понятно (хотя полицаи уже 20 дней не дают копию постановы на письменный запрос).
А по протоколу дело закрыто по срокам.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 4.09.2017, 09:27   #31
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
А по протоколу дело закрыто по срокам.
А вопрос виновности в протоколе решен? Решение есть в реестре. если нет, то остальное проблемы скакавшего.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 4.09.2017, 09:55   #32
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
А вопрос виновности в протоколе решен?
Ну естественно, полицаи обвинили в создании аварийной ситуации того, на кого написали протокол.
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Решение есть в реестре.
Еще нет.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 4.09.2017, 09:58   #33
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Извиняюсь, опечатка, не в протоколе, а в постановлении конечно.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 4.09.2017, 10:00   #34
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Извиняюсь, опечатка, не в протоколе, а в постановлении конечно.
Постановление суда еще не видел. Заседания не было, секретарь (или помощник) вышла в коридор и сказала, что дело закрыто.
В реестре тоже пока ничего нет.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 4.09.2017, 13:33   #35
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Пишите заяву о получении копии, восстанавливайте срок и через апил приводите постановление в соответствие со своими интересами, если есть вывод о виновности ( а он там есть с вероятностью 90%).


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 17.09.2017, 14:25   #36
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
если есть вывод о виновности ( а он там есть с вероятностью 90%).
Вы оказались правы. Виновен. И, оказывается, доказы тщательно исследовались, и виновник давал показания и пояснения. Только он об этом не знает...


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 17.09.2017, 20:32   #37
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,761
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
Только он об этом не знает...
Судебная реформа творит супер чудеса. Теперь за стороны и показания напишут, лишь бы истина восторжествовала!


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 18.09.2017, 15:31   #38
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Судебная реформа творит супер чудеса. Теперь за стороны и показания напишут, лишь бы истина восторжествовала!
У меня и без супер чудес судебной реформы (еще лет 5, а то и побольше назад) в том же хозсуде просили написать проект текста решения...


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где забрать копию протокола о ДТП? Om Shanti Авто 1 24.03.2017 12:01
Можно ли получить копию протокола ГАИ по ДТП Garkuwa Юридический 10 7.03.2014 14:23
Штраф без протокола ar_rn2001 Авто 13 12.01.2010 18:04


Часовой пояс GMT +2, время: 00:04.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.