роль ката в БИ.

роль ката в БИ.

недавно посмотрел учебный материал на тему применение локтя в муей тай. помимо различных техник нанесения, так же демонстрировалось нечто вроде ката, в котором хорошо просматривалось работа ног при ударе, положение корпуса и т.д.
о наличии ката в тае слышал и раньше. а вот увидел впервые. и призадумался. следствие чему - эта тема.
интересно ваше отношение к ката, какие цели преследуете исполняя его и так далее.

с уважением.

Ката, Тао Лу или комплекс формальных упражнений -это очень важный аспект боевого искусства. Во первых он обьеденяет действия конечностей, во вторых ставит непрерывность нанесения ударов (нельзя ставку делать на один удар в бою, для среднего уровня бойца как минимум 4-е удара-связка), в третьих дает свободу тактического перемещения и в четвертых вприципе эстетика выполнения содает чувство Духа!
В конце концов технику нельзя назвать стилем боевого искусства если в ней нет комплекса - в таком случае у техники нет истории и традиций, а это уже явно не стиль!

Кстати в Муай Тай, насколько я знаю, есть три основных формы. Мало того Муай тай имеет в себе несколько стилей и только один почемуто стал широко известен - жаль.

спасибо за мнение, как всегда интересно.
выскажу свое мнение:
на мой взгляд, высший пилотаж - это умение попасть из любого положения. по сути - тактическая свобода. необходимость бить только то, что умеешь дабы не подствлятся приводит известно к чему. в своих размышлениях на тему начал идти от обратного. то есть для того, чтобы уметь бить из любого положения надо: ... в следствии поиска решений, взглянул на вопрос постановки техники несколько под другим углом. комплекс упражнений "в воздух", который показал тренер задолго до просмотра фильма, помагает мне отрабатывать "базу" (т.е. работа с центром тяжести), оптимальные перемещения, "форма" удара, заключающаяся не только в собственно самом ударе, но и пассивной защите. с пониманием техники, начало получатся "читать" противника, полетели серии.
но не могу сказать что это было именно ката. в том, что показал тренер небыло ничего помимо последо наносимых ударов и элементов защиты. сейчас ищу в интернете информацию по упомянутым Вами формам.
на счет стилей в тае. их великое множество по причине того, что практически каждый крупный лагерь по подготовке бойцов создает и культивирует свой собственный.
эх, скорее бы поехать да поучится...

Оговорюсь сразу - если на данном этапе вас интересует спорт, то ката вам практически не нужны, ну разве, что одно или два, и то так, для "разнообразия жизни".
В современном мире, если вы хотите развиваться в БИ этап спорта нужен, как воздух.
Ката, если они делаются ради хореографии - полная чушь!!! (Так делает подавляющее большинство)
Если с ката работают по "взрослому" - офигенная вещь.
Что значить по "взрослому" (мое, и не только мнение):
1. Отработка техники ката в форме кихон на месте.
2. Отработка техники ката в форме кихон в движении.
3. Отработка техники ката на снарядах.
4. Отработка техники ката в форме бункай.
5. 0тработка техники ката в условном и свободном спарринге.
6. Отработка техники ката и самих ката целиком в различных режимах и условиях (лично я практикую около 15вариантов)
Но самое главное через практику ката можно осознать многие принципы, которые предки хотели нам оставить. Это как раз те секреты, которые ищут все традиционщики.
Так же в ката есть техника, которая отсутствует в базовой технике.
Одно время занимался вьетнамской традиционной школой (не в Харькове), поэтому о формальных комплексах могу судить не только как киокушиновец.
С ув. Роман.

на данном этапе занимаюсь ради результата. "с прицелом на высокое". полностью с Вами солидарен касательно роли спорта.
недавно к нам пришел парень с опытом в вин чунь. разговорились мы с ним и он выдал интересную фразу примерно следуюшего содержания: "..в ринге сейчас выживаю благодаря кихону..".

to Karp
Смотрели фильм "Онг-бак", так вот, там в первой части парень делает связки. Если технику первого формального комплеса вьетнамского направления которым я занимался подкорректировать под локти, то будет очень похоже. И вообще вьетнамец всегда очень лестно отзывался о тае и говорил, что если бы технику его школы корректировать под правила тая или бандо, то отличия были бы заметили только проффи.
А насчет "высокого", если конечно это не стеб с Вашей стороны, любой хороший действующий спортмен-контактник (борьба, бокс, кик, тай,нокдаун-каратэ) добьется большего в традиционных БИ, чем "хранитель чистого пути".
С ув. Роман.

Постараюсь дополнить. Как известно в ринге техника ограниченна правилами. Жизнь диктует совсем другие условия и все стили боевых искусств создавались столетиями как системы выживания. Конечно ни одной формой нельзя вести поединок (кстати самая распространенная чушь среди новичков), но например в спортивном ринге Муай тай не использует технику земли (перекаты, удары из положения лежа и т.д.), а в старых формах любого стиля есть три уровня техники - это земля, поднебесная и небеса (прошу прощения за стилистическую терминалогию). Так вот формы и помогают отрабатывать элементы, которые мастер в бою компонует согласно своему творчеству. Как говорится, формы существуют для того, чтобы видеть шесть путей и слышать восемь сторон.

Хранитель "чистого пути" никогда не выйдет на ринг! Другие ценности - на автомате его просто дисквалифицируют! А по жизни я уверен все может быть весело

Так вот формы и помогают отрабатывать элементы, которые мастер в бою компонует согласно своему творчеству

Натисніть, щоб розгорнути...

В этом сам и прикол - КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ТВОРЧЕСТВО. ТВОРЧЕСТВО И МАСТЕРСТВО - ЭТО ГДЕ ТО РЯДОМ.
Когда адепт начинает работать с формой творчески он начинает учить уже сам себя. Но этот процесс бесконечен (Кто стал мастером тому незачем жить), когда ты творишь - уже не важно, что ты делаешь отрабатываешь базу, работаешь в паре или бежишь кросс - везде есть доминанта созидания. Это как раз и ответ на вопрос: как искусство может быть боевым?
Да забыл сказать две вещи:
1. Без пахоты творчество - безполезно.
2. Все высказывания по поводу ощущений мастерства пренадлежат вьетнамцу у которого я учился, а то подумаете, что какой то умник обьявился.
С ув. Роман.

ромка сказав(ла):

to Karp
Смотрели фильм "Онг-бак", так вот, там в первой части парень делает связки. Если технику первого формального комплеса вьетнамского направления которым я занимался подкорректировать под локти, то будет очень похоже. И вообще вьетнамец всегда очень лестно отзывался о тае и говорил, что если бы технику его школы корректировать под правила тая или бандо, то отличия были бы заметили только проффи.
А насчет "высокого", если конечно это не стеб с Вашей стороны, любой хороший действующий спортмен-контактник (борьба, бокс, кик, тай,нокдаун-каратэ) добьется большего в традиционных БИ, чем "хранитель чистого пути".
С ув. Роман.

Натисніть, щоб розгорнути...

фильм не видел.. теперь посмотрю.
на счет "высокого" - абсолютно серьезен. впредь постaраюсь избегать двусмысленности на подобные темы.

Sevryll сказав(ла):

Хранитель "чистого пути" никогда не выйдет на ринг! Другие ценности - на автомате его просто дисквалифицируют! А по жизни я уверен все может быть весело

Натисніть, щоб розгорнути...

это для меня и есть загадка. карате - многогранно. и спорт - одна из его составляюших. как можно его познать не изучив со всех сторон?
согласен что человек, достигший сатори на ринг не выйдет. но ведь до этого столько работы...

человек, достигший сатори на ринг не выйдет

Натисніть, щоб розгорнути...

Жизнь заставит - куда он денется.
Как сказал один из буддийских настоятелей почти все приверженцы эзотерики - тусовщики. У людей познавших Путь Воина шанс достигнуть сатори и всего прочего гораздо больше.
to Karp Вы как спортсмен-контактник должны понять что я скажу:
Когда Вы становитесь сами собой? Когда Вы перестаете играть в тысячи ролей? Лично я в спарринге, иногда в условных боях и совсем редко когда тренируюсь сам. Самураи достигали сатори в бою, в моменты близкие к смерти или во время самой смерти.
С ув. Роман.

ромка сказав(ла):

Как сказал один из буддийских настоятелей почти все приверженцы эзотерики - тусовщики. У людей познавших Путь Воина шанс достигнуть сатори и всего прочего гораздо больше.
to Karp Вы как спортсмен-контактник должны понять что я скажу:
Когда Вы становитесь сами собой? Когда Вы перестаете играть в тысячи ролей? Лично я в спарринге, иногда в условных боях и совсем редко когда тренируюсь сам. Самураи достигали сатори в бою, в моменты близкие к смерти или во время самой смерти.
С ув. Роман.

Натисніть, щоб розгорнути...

добавить нечего.. остается просто согласиться.

с уважением,
Тезка

Опять не могу не вставить "свои пять копеек". Сатори достигнуть можно прожив 10000 жизней или одно мгновение .
А на счет почему мастера не выходят на ринг, есть несколько обьяснений одного и тогоже. Для мастера не страшно умереть или быть побежденным, страшнее нет чем "потерять лицо", а выйдя на ринг он теряет его независимо от того проиграет или победит. Проиграет - зачем хвастал, обещал выполни! Выиграет - нашел какой фигней страдать обижать бойцов и отбирать то, что для них намного важнее чем для тебя!
Помимо того мастер ценит чужую жизнь выше собственной, опыт научил его что играть в боевое искусство - плохой стиль азарта, а он всю жизнь тратил на то что бы победить себя.
И в конце концов мастеру не надо доказывать ни себе ни другим свое мастерство он ищет его в себе, а не себя в нем.

to Sevryll
Попробую еще раз.
Мастерство штука мимолетная. Нельзя стать мастаром и осознать это - тогда вы начнете движение в обратную сторону. Стремление к мастерству безконечно.
Никто не говорит, что выходить на ринг должен какой нибудь седовласый старец отдавший 50лет БИ, а его опонент 18ти летний чемпион микрорайона.
Я думаю, что в "общении" себе подобных ему есть, что подчерпнуть.
0пять же вьетнамец ездил пару раз к себе на родину "выяснять отношения" со стариками претендовавшими на верховенство в школе.
Так же он рассказывал истории о не безизвестном у нас на Украине Патриархе ВинЧун Вьетнама, что тот был до самой смерти большой любитель повыяснять отношения с людьми "случайно зацепившими " его.
Вообще почитайте китайскую классику где упоминаются мастера БИ - все были большими задирами, я молчу про остальные тяги к проявлениям жизни.
Другое дело, если Вы говорите об асетах и т.п., но это тогда всего лишь одна сторона проявления жизни.
С ув. Роман

Специально для Ромка


Ах, молодой человек мне конечно польстило предложение почитать о мастерах Китая, правда я с некоторыми даже знаком лично и с их пристрастиями тоже (кстати плох ученик осуждающий своего учителя). Вот только решил расширить свои познания почитав о мастерах Вьетнама - результат прям скажем не о ком читать, кроме конечно наследника императорской семьи.
Плюс к тому в серьезных школах со старцами не спорят о главенстве. Есть цепь наследования, которая не зависит от разборок (я думаю Вам не сообщили о таких понятиях как книга школы). Хотя я о Вьетнаме знаю немного, разве что последний глава школы Вин Чуань - Леон Тинг, может там принято иначе.
А Вин Чуан Джун Го - Вильям Чунг.
Да не будет Вам обидно, но уважемый мастер не станет делиться информацией о своих разборках с учениками так, что либо Вы только что разнесли ученическую сплетню, либо кто то обманул Вас в своем мастерстве.
Однако по Вашему пылу могу скать что эмоции не помогают ни в искусстве реторики ни в бою.
У Вас болезненное отношение к аппоненству

Ах, молодой человек мне конечно польстило предложение почитать о мастерах Китая, правда я с некоторыми даже знаком лично и с их пристрастиями тоже (кстати плох ученик осуждающий своего учителя)

Натисніть, щоб розгорнути...

Почему Вы решили, что я не знаком ни с кем из мастеров. Ксати их не мало и среди славян. И откуда Вы знаете мой возраст.

Вот только решил расширить свои познания почитав о мастерах Вьетнама - результат прям скажем не о ком читать, кроме конечно наследника императорской семьи.

Натисніть, щоб розгорнути...

Полностью с Вами согласен.

Плюс к тому в серьезных школах со старцами не спорят о главенстве. Есть цепь наследования, которая не зависит от разборок (я думаю Вам не сообщили о таких понятиях как книга школы).

Натисніть, щоб розгорнути...

Восток - дело тонкое. Вам сказали одно, мне другое кто прав не понять.
Спорить не буду со могими вещами я бывает не соглашаюсь, но как показывает практика все, чему учил вьетнамец работает. А как я могу не доверять человеку научившему меня технике не раз спасавшей меня в передрягах.

Хотя я о Вьетнаме знаю немного, разве что последний глава школы Вин Чуань - Леон Тинг, может там принято иначе.
А Вин Чуан Джун Го - Вильям Чунг.

Натисніть, щоб розгорнути...

Оба человека приведенных вами - китайцы. Это однозначно. Нужны будут ссылки выложу.

Да не будет Вам обидно, но уважемый мастер не станет делиться информацией о своих разборках с учениками так, что либо Вы только что разнесли ученическую сплетню, либо кто то обманул Вас в своем мастерстве.

Натисніть, щоб розгорнути...

Разговор состаялся на фоне обсуждения резкого набора формы вьетнамца и обсуждения коронок. Обвинять незнакомого Вам человека во вранье и судить о его квалификации - хамство

Однако по Вашему пылу могу скать что эмоции не помогают ни в искусстве реторики ни в бою.

Натисніть, щоб розгорнути...

А теперь скажите, ну пожалуйста где я был эмоционален, если можно процетируйте.
В исскустве словестной я действительно не силен, разве, что под хорошую выпивку и в приятной компании.
А насчет боя - мою излишнюю эмоциональность можно убавить в сорткомплексе "Арена", что за Топольком на Алексеевке по пн и пт с 9-00 до 11-00.
И теперь без цитат. Я разговор вел не о Вас и людях тренировавших Вас, а о критериях мастерства в привязке к ката.
Впредь предлагаю словесные перебранки о личностях и т.п. отсылать на личку. А то какой нибудь паренек зашедший в тему почитав перебранку двух истеричек вместо походов в спортзал будет устраивать походы в пивбар
С ув. Роман.

ромка, Karp +1
Мужчины, вас просто приятно читать
горжусь, что с обоими знаком лично

to Sevryll
не сочтите за хамство или неуважение милейший
характер Ваших постов в этой и соседних темах наталкивает на мысль, что Вы ... мягко говоря выдаете желаемое за действительное (это я относительно Ваших:опыта, знаний и умений, о котором сужу из Вашего поведения на форуме и простите, пустословства)
"кто говорит - то не знает, кто знает - тот не говорит"
К Вашим услугам в любое время суток
С уважнием, Алексей.

Думал не отвечать - да видать придется!
Мне конечно приятно ваше внимание к моей личности, но я занимался боевым искусством достаточно, что бы не искать уже драк и тем более побед над кемто лично (очевидно это у вас еще впереди), для меня это слишком давно пройденный этап.
Я высказал свое мнение - извините что оно есть! Если вы хотели знать мнение друг друга не надо было писать на форуме, можно было списаться в личке.
А на счет обид - я обижаться не умею - привык делать выводы.