Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > РиФ

Старый 12.05.2011, 10:46   #1
Drema


 
 
Регистрация: 6.09.2003
Адрес: Kharkov
Сообщений: 5,412
 
По умолчанию Теория большого взрыва

Нет, не сериал, а настоящая. Удивительно, почему темы о происхождении видов и эволюции так волнуют тех, кто называет себя верующими, в то время как борьба против теории большого взрыва с их стороны совершенно не ведется. Хотя, казалось бы, теория эволюции выглядит более логично и понятно, чем теория большого взрыва, где что то непонятно почему взорвалось и начало расширяться (куда? а что было до? и т.п.). Но тем не менее, основной прожектор внимания людей, называющих себя верующими, направлен именно на Дарвина и эволюцию. Почему?

Может потому, что в теории эволюции так называемым верующим видится помимо ее неправильности еще и посягание на моральные основы, в то время как умственные забавы всяких астрофизиков и космологов сухи, безжизненны, математичны, и так называемый верующий может снисходительно им позволить умствовать в данном направлении, и даже популяризовать теорию большого взрыва. В отличии от негодования так называемых верующих по поводу популяризации теории эволюции.


__________________
Я тут давно и видел многое.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 12:41   #2
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,977
 
По умолчанию
Я думаю, что слухи о том, что кого-то очень волнует теория происхождения видов, очень преувеличены, а теория большого взрыва по-моему волнует исключительно физиков и астрофизиков, вот они и придумывают разные новые инфляционные теории, потому, как чтобы что-то продать, сначала надо что-то купить, а у них нет на это денегпонимания.


    Вверх
Старый 12.05.2011, 12:45   #3
Smugler

 
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 419
 
По умолчанию
Согласен. Но что мы будем обсуждать в данной теме? Правдивость теории или причину её принятия верующими?


__________________
Просветлённый всегда пытается балансировать на тонком лезвии правды, дабы не упасть в пучину невежества. В то время как знающий спокойно разрезается самой сутью правды.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 13:26   #4
Drema


 
 
Регистрация: 6.09.2003
Адрес: Kharkov
Сообщений: 5,412
 
По умолчанию
То, что уже прошло несколько часов, а жаркой дискуссии, как в эволюционных темах, тут нет...


__________________
Я тут давно и видел многое.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 13:27   #5
s1mtv
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Все очень просто, теория Большого Взрыва вписывается в стандартный набор догм верующего и поэтому им даже не нужно особо вникать в суть этой теории.


Для верующего важно, что бы ему не противоречили, т.к. изначально доказаьельная база для веры в догмы не была нужна, но после того как научные факты, открытия и основанные на них теории стали разрушать основы веры, верующим пришлось начать защищать свои идеальные утопические мирки критикуя некоторые научные методы и теории.


    Вверх
Старый 12.05.2011, 15:20   #6
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Согласен с предыдущим оратором в общем, немного от себя добавлю.

В принципе, теория большого взрыва критикуется и не принимается. Основной довод - физические законы в процессе творения были другими. Но совершенно без никаких физических объяснений. Просто догма.

Почему не так активно спорят - да в силу слабых познаний в области астрофизики и смежных наук. Ведь у Дарвина все можно увидеть своими глазами, достаточно в обезьянник в зоопарке сходить и возгордится своим видимым отличием от приматов. А для процессов Вселенских масштабов нужно как минимум включать образное мышление. Но это сложно.

В эпоху "плоской земли" было значительно проще - я вижу, что Солнце вращается вокруг Земли, и в Библии так написано - "остановись Солнце". Сейчас нужно переходить уже на более широкую аргументацию, требующую глубокого осмысления предмета. Т.е. просто понять условие задачи хотя бы.

Плюс теория большого взрыва не сильно затрагивается пропагандистами от религиозных движений. Как не слишком важная и не очень показательная.

Вот поэтому Дарвин и страдает, как более наглядный и простой для "доказательства" неверности его теории.


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 19:08   #7
Дракон


 
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,024
 
По умолчанию
Есть еще и естественная причина нелюбви к теории Дарвина - людям обидно, что они произошли от обезьян. Звучит как каламбур, но именно эволюция виновна в неприятии эволюции. Близкородственные виды или подвиды обычно испытывают стойкую ненависть друг к другу и частенько враждуют. Пример - волк и собака. Это как раз один из механизмов эволюции, позволяющий расходящимся видам разойтись окончательно и не возвращаться обратно в одну и ту же реку.
Вот и люди видят в обезьянах карикатуру и пародию на себя и если мозг не высокоразвит и не в состоянии подавлять свои инстинкты, то мысль о происхождении от обезьян становится непереносимой и начинается война с ТЭ. Доводы разума на человека живущего инстинктами, а не разумом, понятное дело, не действуют
А к атомам никаких претензий нет, потому широкой общественности глЫбоко наплевать каким образом они возникли, во Взрыве ли, в Большом ли, другим ли макаром.


__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 19:37   #8
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дракон
Близкородственные виды или подвиды обычно испытывают стойкую ненависть друг к другу и частенько враждуют. А к атомам никаких претензий нет, потому широкой общественности глЫбоко наплевать каким образом они возникли
Ну в какой-то степени и очень дальнородственные. Например, спаривание человека с улиткой, мухой или постельным клопом - омерзительно даже для совсем неадекватного человека.

Будь я создателем креационизма, я бы запросто мог заявить, что атомы Вселенной были сотворены ранее атомов человека, и те атомы, из которых состоит тело - не такие. А частично перемешиваться они стали исключительно после грехопадения.

Поэтому можно было бы сказать: само по себе утверждение, что физическое тело человека состоит из обычной материи - ересь и ложь от сговорившихся ученых. А те единично обнаруженные атомы, которые проанализированы под микроскопом - либо подделка, либо остатки "грязной" потусторонней материи неорганического вида.

Мог... Но не заявил бы, т.к. это слишком сложно для переваривания. Людям нужна более удобоваримая, пережеванная духовная "пища". Хотя доказать такое методами насильственной пропаганды для "особо одаренной" части людей - не проблема.


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 19:56   #9
s1mtv
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дракон
Есть еще и естественная причина нелюбви к теории Дарвина - людям обидно, что они произошли от обезьян. Звучит как каламбур, но именно эволюция виновна в неприятии эволюции. Близкородственные виды или подвиды обычно ... Доводы разума на человека живущего инстинктами, а не разумом, понятное дело, не действуют
А к атомам никаких претензий нет...
В библии роль человека подается подобной роли божества над животным и растительным миром, а его происхождение исключительно от бога... а ТЭ обьясняет, что человек это неотделимая частичка природы и ее же поизводная, можно сказать родственник. Очень это не по нутру тем кому вскружила голову идея исключительности и божественного происхождения именно по этому противники ТЭ это в основном представители авраамитских религий.

А атомы, они что, их бог и сотворил... ну это когда как бабахнет, а они как полетять, большой хаос донако, ну а бог их в кучу, в порядок.... где то так и дошли до понимания теории Большого Взрыва.

Цитата:
Сообщение от Analyst
Будь я создателем креационизма, я бы запросто мог заявить, что атомы Вселенной были сотворены ранее атомов человека, и те атомы, из которых состоит тело - не такие. А частично перемешиваться они стали исключительно после грехопадения.
Ты глубоко ошибаешся, все атомы бог сотворил еще во время Большого Взрыва, а потом стал упорядочивать и комплектовать. Именно так, поверь моему опыту...

Цитата:
Сообщение от Analyst
Ну в какой-то степени и очень дальнородственные. Например, спаривание человека с улиткой, мухой или постельным клопом - омерзительно даже для совсем неадекватного человека.
Эт почему же? а если на то воля всевышнего? Ты вон на описания херувимов погляди и не будь столь категоричным!


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:14   #10
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Сообщений: 10,364
 
По умолчанию
... не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели

мутации - основа СТЭ, но многочисленные опыты в лабораториях, показали, что мутации всегда имеют только разрушительный эффект (разрушается ДНК) и никогда не имеют положительного, созидательного эффекта ... мутации приводят только к пояалению ****ов ...

ну а что такое "взрыв" - это понятно даже школьнику ... и чем он мощнее, тем больше разрушений ... это же элементарная физика

добавлено

Цитата:
Сообщение от Дракон
Есть еще и естественная причина нелюбви к теории Дарвина - людям обидно, что они произошли от обезьян. Звучит как каламбур, но именно эволюция виновна в неприятии эволюции. Близкородственные виды или подвиды обычно испытывают стойкую ненависть друг к другу и частенько враждуют. Пример - волк и собака.
никакой ненависти между людьми и обезъянами не существует ... другое дело, гиены, шакалы, крокодилы, змеи и много прочей опасной и неприятной для человека твари (даже воющие коты неприятны), а обезъяны - милые и потешные животные ...


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:16   #11
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
...не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили...
Угу . И представили его как слесаря с молотком. Покарают вас... Ох покарают...

Цитата:
Сообщение от JunoSRX
ну а что такое "взрыв" - это понятно даже школьнику ... и чем он мощнее, тем больше разрушений ... это же элементарная физика
Ну.... Если в школе только элементарную физику учить и петардами баловаться - то да.

Но если серьезно, то вот кусочек:

"Ссылаясь на данные, полученные WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe - космический аппарат NASA, предназначенный для исследования реликтового излучения), они выявили следы излучения, относящиеся к еще более давним временем, чем Большой взрыв. Эту теорию выдвинули профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз и профессор Ереванского государственного университета Ваге Гурзадян. Вселенная существовала и до Большого взрыва, считает британский ученый".

Оригинал новости и видео - ссылка.

Что скажешь?


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:19   #12
s1mtv
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
ну а что такое "взрыв" - это понятно даже школьнику ... и чем он мощнее, тем больше разрушений ... это же элементарная физика
Ну я же гворил, что в этой теории верующие поняли только слово "взрыв"..... а то что и не взрыв это вовсе им теперь и не докажешь


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:25   #13
JunoSRX


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: небо
Сообщений: 10,364
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Analyst
они выявили следы излучения, относящиеся к еще более давним временем ... Что скажешь?
написано: "Бог в неприступном свете обитает" ... возможно это излучение от "Божьего света"


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:28   #14
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
все атомы бог сотворил еще во время Большого Взрыва, а потом стал упорядочивать и комплектовать. Именно так, поверь моему опыту...
Ты вон на описания херувимов погляди и не будь столь категоричным!
Так составляющие атомом и щаз запросто аннигилируют и мотаются туды сюды... Это тоже после грехопадения атомов, видать...

А на херувимов глядел... Но хотел посмотреть на них еще и глазами верующих, а они молчат как партизаны
Цитата:
Сообщение от s1mtv
они поняли только слово "взрыв".....
Они только малую часть из слова поняли. По версии Жуно, постоянные взрывы топливной смеси в цилиндре ДВС в любом случае должны разнести машину в клочья, т.к. "каждый школьник знает", что взрывы приносят "разрушения".


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:29   #15
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,115
 
По умолчанию
Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду.......
Вопрос остается без ответа.
Где? В какой среде произошел взрыв? Кто создал эту "среду"?
И так опять к бесконечной бесмыслице.....


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:31   #16
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от JunoSRX
написано: "Бог в неприступном свете обитает" ... возможно это излучение от "Божьего света"
Так может ты тогда таки согласишься, что Бог не сантехник и лично с вантузом никуда не ходит? Или если британские ученые сказали - значит ни шагу в сторону?

Цитата:
Сообщение от seetoo
Вопрос остается без ответа
На самом деле да. Видны только последствия, и то на физике... По крайней мере из того, что знаю...


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:31   #17
s1mtv
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Analyst
а они молчат как партизаны
Тыж сам говорил, что они терпеть не могут конкретики... так шо, что заказывали...


    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:33   #18
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
Тыж сам говорил, что они терпеть не могут конкретики... так шо, что заказывали...
Ну так то была теория, теперь подтверждаю на практике

Зы: А вообще если серьезно по теме болтать, это к РиФ относится? А то вроде было нечто подобного плана в главном...


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх
Старый 12.05.2011, 20:50   #19
s1mtv
Аккаунт удалён

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Это же вопрос об отношении верующих к научным теориям, так шо РиФ самое оно.... хотя я в последнее время склонен считать, что это скорей всего для раздела эзотерика, т.к. теории это "тайна покрытая м*****", но зато как работают!


    Вверх
Старый 12.05.2011, 21:46   #20
Analyst


 
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Земная регистрация
Сообщений: 1,666
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1mtv
Это же вопрос об отношении верующих к научным теориям, так шо РиФ самое оно....
Ептыть!...

И шо я тут делаю с такой подписью?

Хотя да! "... и ФИЛОСОФИЯ", φιλία + σοφία, любовь к мудрости!

Вообще история со словом и понятием РЕЛИГИЯ интересная:

• I в. д.н.э. - Цицерон считал, что термин происходит от лат. relegere – идти назад, возвращаться, снова читать, обдумывать, собирать, созерцать, т.е. тщательно обдумывать все то, что имеет отношение к почитанию Бога.

• 330 год н.э. - Лактанций - от лат. religare - «связывать», «соединять», т.е. союз Бога и человека.

• 430 год н.э. - блаженный Августин - от лат. reeligere - воссоединять, возобновлять когда-то утерянный союз между человеком и Богом

Но ведь воссоединение и возобновление без тщательного обдумывания и понимания не совсем возможно!

Таким образом, эволюция веры в народе со времен Цицерона по наше время полностью утратила смысл и подразумевает не умственную и другую работу над собой по пониманию "что к чему", а тупую веру и надежду на то, что Бог прямо должен что-то кому-то только за поклонение и почитание.

И полное отсутствие первоначального relegere, даже борьба(!) с попытками обдумывания, очень четко просматривается в поведении "избранных" особ не только на форуме, но и в жизни. Несмотря даже на библейские советы не быть ленивым, ***** и т.д...

Основной лозунг - "Верь и не вздумай думать!"

Хотя, это тоже вариант существования... Каждому своё...


__________________
Семь раз проверь - один раз поверь! Слепая вера - удел одержимых, а сердце разумного ищет знания.
Ведь только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > РиФ

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™