Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 7.10.2015, 15:50   #81
sam1942


 
 
Регистрация: 2.05.2008
Адрес: ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
ну тогда ильичу надо разделить и возложить на него массовые расстрелы,голодоморы,выселение людей
"каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество" (с) чьё-то

все те события уже давно исследованы и степень вины каждого мало-мальски значимого участника тех событий обоснована.

но, поскольку 95% населения скучно читать тонны исторической литературы (как и мне, почти), то легче всего спихнуть на одно имя всё плохое, а всё хорошее объявить "Богом данным", как "Україна - Богом дана нам земля!"

добавлено

Цитата:
Сообщение от aSHO
извините ,но бред
Бред - это информация, предлагаемая вам как реальная, но не согласующаяся с лично Вашей картиной мира. Так что или информация нереальна, или обновление Вашей личной картины мира не успевает за происходящими событиями.

Ничего, привыкнете, как уже.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 14).
    Вверх
Старый 7.10.2015, 15:57   #82
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 24,136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sam1942
"каждая катастрофа имеет имя, фамилию и отчество" (с) чьё-то

все те события уже давно исследованы и степень вины каждого мало-мальски значимого участника тех событий обоснована.

но, поскольку 95% населения скучно читать тонны исторической литературы (как и мне, почти), то легче всего спихнуть на одно имя всё плохое, а всё хорошее объявить "Богом данным", как "Україна - Богом дана нам земля!"
Но почему одно имя . Там много имён ,но все превозносят гений ленина вдохновителя и организатора. И спор то из-за его памятников. Но как быть с той частью общества ,кто не воспринимает его гений и даже наоборот считают его больным и маниакальным человеком ,который вдохновил и организовал одну из страшных трагедий 20 века.

Цитата:
Сообщение от sam1942

добавлено


Бред - это информация, предлагаемая вам как реальная, но не согласующаяся с лично Вашей картиной мира. Так что или информация нереальна, или обновление Вашей личной картины мира не успевает за происходящими событиями.

Ничего, привыкнете, как уже.
правильно ,но вы тоже строите свою личную картину мира при этом ссылаясь на какие то источники,которые могут быть сманипулированны . Мне они кажутся бредом,вам они вписываются в картину мира.Кстати я никакой информации не предлагал и никаких источников в подтверждение моей картины мира не приводил.


    Вверх
Старый 7.10.2015, 16:11   #83
sam1942


 
 
Регистрация: 2.05.2008
Адрес: ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
но вы тоже строите свою личную картину мира при этом ссылаясь на какие то источники,которые могут быть сманипулированны
естественно, вся _предлагаемая_ нам информация сманипулирована в разной степени её передатчиками и спонсорами. поэтому рассматриваю все средства массовой информации как разновекторные источники пропаганды.

основной критерий проверки для меня - личная/клановая выгода участников тех или иных событий, особенно массовых.

если есть информация, что массы простых людей или группы элит делают что-то неприятное или невыгодное им достаточно длительное время, то я начинаю думать о том, где же там подвох.
если же какая-то группа людей делает что-то ведущее к их выгоде, ранней или поздней, то информацию именно об этом предполагаю достаточно достоверной. это в общих чертах.

добавлено

Цитата:
Сообщение от aSHO
все превозносят гений ленина вдохновителя и организатора.
это обычная схема "поклонения идолу", нужная для управления человеком иерархическим - желающим подчиняться более сильному и, по возможности, подчинять более слабых.

берётся персонаж, желательно мёртвый, шлифуются все его человеческие слабости, додумываются плюсы, всё это лакируется людьми искусства - и готов кумир для подражания (хорошо если хорошие, моральные черты в нём представлены).

но наличие этого идола не отменяет факта - именно большевики организовали такое государство, которое поднялось из разрухи после революции февраля 1917-го и последующей гражданской войны и оккупации германией, чехословаками, францией, британией, японией и сша. А также которое в течение 72-х лет заложило и поддерживало уже теперь традицию государственного украинского языка на нашей земле.

Поэтому сегодняшняя истерика "сноси членина!" похожа на злобствования подростка-недоучки по поводу смерти своего строгого деда - он же розгами порол и заставлял учиться своего внучка драгоценного. А его родителей-простецов ещё и работать заставлял, вместо того чтоб лишь для самих себя еду выращивать.

добавлено

Цитата:
Сообщение от aSHO
Но как быть с той частью общества ,кто не воспринимает его гений и даже наоборот считают его больным и маниакальным человеком
Во-первых, попытаться сначала переубедить неопределившихся по данному вопросу людей законными методами: простых - пропагандой, сложных - доказательствами.

Во-вторых, организовать через своих представителей во власти законное решение - то ли в горсовете, то ли через референдум.

Те способы, которыми убирают эти памятники щас, не стали законными или приемлемыми неопределившимися людьми лишь по факту их исполнения. Более того, они ещё больше поляризуют и так неспокойное наше общество.

Например, когда в Харькове собирали подписи (т.е. ФИО и адреса) людей за решение судьбы памятника цивилизованным путём, было собрано то ли 7, то ли 10 тысяч личных координат людей, высказавшихся за это. Т.е. люди лично приходили на площадь, и оставляли информацию о себе в этих списках. И это во время, когда по стране уже начиналась "охота на ведьм", от которой отгородился Донбасс.

Это вам не в уютном тёплом креслице под анонимными аккаунтами накручивать голосовалки на чейнж.орг.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 14).
    Вверх
Старый 7.10.2015, 17:36   #84
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 24,136
 
По умолчанию
Не было разрухи февраля1917 . А вот последующая разруха имела быть место и разруха эта в во многм вызвана большевиками.Думаю ,что царская россия или республиканская ,буржуазная могла провести реформирование послевоенной страны более мягкими и значительно действенными методами. И в этом могла бы выиграть и Украина,потому как при царском режиме она имела более действенную украинскую чамобытность ,в отличие от большевитской декларативности. примеры Польши и Финляндии это подтверждают. И уж как раз этим странам нужно чтить ленина,не забывая только ,что в вольное плавание они ушли благодаря слабости РФ в тот период. И поход Тухачевского ,окончившейся неудачей ,положил конец до 1939 притязаниям СССР на Польшу.


    Вверх
Старый 7.10.2015, 19:12   #85
sam1942


 
 
Регистрация: 2.05.2008
Адрес: ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 1,408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
Украина,потому как при царском режиме она имела более действенную украинскую чамобытность ,в отличие от большевитской декларативности.
Вы как-то совсем увлеклись опровержениями. Может, напомните, сколько было учебников на украинском языке напечатано при царизме?

Или при царизме голода не было на территории Украины?

"Бред!" (с) aSHO


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 14).
    Вверх
Старый 7.10.2015, 20:56   #86
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 24,136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sam1942
Или при царизме голода не было на территории Украины?
искусственный голодомор и голод разные явления


    Вверх
Старый 7.10.2015, 23:28   #87
Felinely


 
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Старый Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ustass
У меня тоже скрепы. Не забудем, не простим.
Вы уж как-то постарайтесь в приличном обществе их не показывать)

Цитата:
Сообщение от Jonhson
Вы же сейчас, один в один повторили мятеж большевиков ;-) И, что самое интересное, их же методами, боретесь за их же цели, но против них! ;-)))))
и при этом надеются построить что-то совершенно другое.

Цитата:
Сообщение от Дита
Ленины - это не памятники, а идолы. У ваты в голове стоит программа, с которой открывать дискуссионный интеллектуальный клуб нет никакого смысла, - нужно доставать программу, чистить её и ставить обратно в башку. И убрать лениных со сталиными и артёмами всевозможными - это и есть один из пунктов чистки программы
методы игил, только чистка голов иногда идет не косвенно а прямо. а потом с чисткой памяти о палачах забудутся и жертвы.

Цитата:
Сообщение от aSHO
Думаю ,что царская россия или республиканская ,буржуазная могла провести реформирование послевоенной страны более мягкими и значительно действенными методами. И в этом могла бы выиграть и Украина,потому как при царском режиме она имела более действенную украинскую чамобытность
а могла наоборот провести более успешную политику ассимиляции.

Цитата:
Сообщение от aSHO
искусственный голодомор и голод разные явления
только в исторической перспективе, а фактически результат то один значит и явления одного порядка.


__________________
Carpe Jugulum!
куплю недорого небольшой участок на Марсе луну не предлагать.
    Вверх
Старый 8.10.2015, 01:21   #88
B_K
Banned


 
Регистрация: 6.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,389
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
искусственный голодомор и голод разные явления
а в чём разница?


    Вверх
Старый 8.10.2015, 06:03   #89
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 24,136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от B_K
а в чём разница?
В одном случае не урожай во втором отобрали урожай силой.

добавлено

[QUOTE=Felinely;53400190.


только в исторической перспективе, а фактически результат то один значит и явления одного порядка.[/QUOTE]

В исторической перспективе всё туманно и проверить как будет ,никто из нас не может.


    Вверх
Старый 8.10.2015, 09:20   #90
B_K
Banned


 
Регистрация: 6.04.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,389
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aSHO
В одном случае не урожай во втором отобрали урожай силой.
а можно и так смотреть:

в первом во время неурожая сильный или власть имущий ВСЕГДА отберет урожай и обычный человек обречен на голод

во втором - голод происходил в урожайные года (когда отобрали урожай силой)? и кто отбирал? всё теже сильные или власть имущие, а по итогу - результат тот же - обычный человек обречен на голод


    Вверх
Старый 8.10.2015, 10:33   #91
aSHO


 
 
Регистрация: 16.02.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 24,136
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от B_K
а можно и так смотреть:

в первом во время неурожая сильный или власть имущий ВСЕГДА отберет урожай и обычный человек обречен на голод

во втором - голод происходил в урожайные года (когда отобрали урожай силой)? и кто отбирал? всё теже сильные или власть имущие, а по итогу - результат тот же - обычный человек обречен на голод
А как можно отобрать то чего нет, если неурожай то отбирать нечего . Да и не изобилует царская власть страшными примерами голода в Украине.


    Вверх
Старый 20.12.2015, 17:15   #92
newcomer007

 
Регистрация: 31.03.2014
Из: Russian Federation
Сообщений: 34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gmp727
Да хуй с ней, с этой "пальмирой".
ИГИЛ - наши братья.
И есть еще северная пальмира.
там нет юнеско.
Иншаллах!
Интересно, а забанят этого террориста навсегда?

Цитата:
Сообщение от aSHO
Есть предположение,что игил напичкан российскими резидентами и россия принимала непосредственное участие в созданиии сего образования
это наверное предположение от тех, кто написал историю про древних укров и про тех, кто вырыл черное море


    Вверх
Старый 20.12.2015, 17:44   #93
photoamator


 
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Харьков, пр. Победы
Из: Ukraine
Сообщений: 7,490
 
По умолчанию
Эти памятники стоят на их территории и им одним решать, что с ними делать.
У них тоже идёт борьба с наследием захватчиков - дегрекоинизация!


    Вверх
Старый 20.12.2015, 17:57   #94
o/\exsa


 
 
Регистрация: 29.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 2,060
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от photoamator
Эти памятники стоят на их территории и им одним решать, что с ними делать.
У них тоже идёт борьба с наследием захватчиков - дегрекоинизация!
ИГИЛ, это исламские правосеки.


__________________
В обществе психически-больных, адекватность - отклонение от нормы.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.