Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 21.12.2008, 22:02   #21
mobile_sb

 
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 186
 
По умолчанию
Цитата:
Цитата:Сообщение от mobile_sb
Специально для вопросов я дал контакты
Цитата:
Цитата:Сообщение от dikva

Это не правильно. Вы на форуме!
А я не говорил, что именно я их продаю, я дал контакты...

Расчет завтра - не учел , что сегодня воскресенье.


    Вверх
Старый 22.12.2008, 21:24   #22
mobile_sb

 
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 186
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dikva

А Вы предлагаете за какую стоимость грунтовой ТН? и какой мощности?
С учетом того, что на 10 кВт в нашей полосе в зависимости от грунта придется бить 3-4 скважины по 50 метров. и сколько это будет стоить? а обвязка контура соляного с расходными материалами сколько? а сам соляной раствор?
Прикрепил пример расчета для индивидуального жилого дома с отапливаемой площадью 240 кв.м. В zip-архиве расчет (внизу), коммерческое предложение и техническая информация по насосу.
Если кому лень вчитываться:
Насос получился 14,5кВт, грунт-вода, двухконтурный с горячим водоснабжением, без кондиционирования (т.к. по ряду технических моментов кондиционирование проще сделать традиционным методом).
Стоимость всего пакета оборудования (без зондов и бурения) - 14425евро;
+ зонды 240м - 660евро (оборудование не Dimplex, в случае необходимости поможем купить);
+ бурение 4 скважины по 60м, ориентировочно 5400евро.
Итого: 20485 евро, что согласитесь никак не 50кевро., а увеличивать стоимость резервными системами отопления (газ; электрогенератор на ДТ, бензине, газе; ветроустановка; солнечные батареи ) можно до бесконечности.
Кондиционирование как я писал выше проще сделать традиционным.

В расчет не включены радиаторы отопления внутри дома, но для подсчета их стоимости необходимо иметь проект дома, ко-во радиаторов, величину теплопотерь и т.п. В любом случае их стоимость может быть высчитана на основании цен фирм торгующих ими и врядли составит сумму более 1500-2000евро.

Цитата:
Сообщение от dikva
Я конечно понимаю, что Вам для рекламы и привличения клиетов выгоднее сейчас назвать меньшую сумму, чем у конкурентов, а потом при монтаже уже увеличивать ее доп. соглашениями, как обычно и делают. Но давайте тут будим обьективными. Ведь стоимость работоспособной установки с учетом монтажа стоит в разы больше, чем сам тепловой насос. ( про воздух-воздух я не говорю-это обычный сплит-кондиционер хорошего качества. Но при больших минусах на улице, его коэф. преобразования COP уменьшается. и он не так эффективен, как грунтовой)
В любом случае я не смогу назвать сумму менее той за которую смогут продать Вам комплект необходимого оборудования.
Просто тепловые насосы Виссман дороже Dimplex, потому что Виссман более раскручен и накручивает за имя...


    Вверх
Старый 22.12.2008, 22:09   #23
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 7,967
 
По умолчанию
20000 евро положить на депозит под 10% и на проценты отапливать дом экономически более целесообразно, т.к. 20000 евро всегда под рукой .
Все наши потуги по энергосбережению разбиваются об две стены: первая дешевый газ (1.50 за м3 при потреблении более 6000м3 в год - копейки, котедж 240м2 отопить хватит 1000евро в год), вторая - барыги-спекулянты и наше государство, которые накручивают две-три цены на оборудование. Кондиционер Дайкин в розницу стоит 1000долларов, на опте-не более 600. Могу только догадываться сколько он стоит на заводе - 250, 300? То же происходит с солнечными коллекторами, тепловыми насосами.


    Вверх
Старый 22.12.2008, 23:52   #24
dikva


 
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 2,107
 
По умолчанию
ну если скоро дядя Путин все-таки повысит нам цены на газ, а рано или поздно это случится, то и наши задумаются над энергосбережением. Но промышленность наша этого наверно не выдержит...


    Вверх
Старый 23.12.2008, 00:31   #25
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 7,967
 
По умолчанию
Если повысит до такой степени, что тепловой насос за 20000евро будет иметь разумный срок окупаемости - то нам писец


    Вверх
Старый 23.12.2008, 01:13   #26
mobile_sb

 
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 186
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dikva
ну если скоро дядя Путин все-таки повысит нам цены на газ, а рано или поздно это случится, то и наши задумаются над энергосбережением. Но промышленность наша этого наверно не выдержит...
Самое интересное, что российские коллеги начали заниматься насосами Dimplex где-то на год-полтора раньше, и у них эти насосы идут как горячие пирожки в холодную погоду. И это при том что в России газа не меряно...


Цитата:
Сообщение от Valentin_K
20000 евро положить на депозит под 10% и на проценты отапливать дом экономически более целесообразно, т.к. 20000 евро всегда под рукой .
Все наши потуги по энергосбережению разбиваются об две стены: первая дешевый газ (1.50 за м3 при потреблении более 6000м3 в год - копейки, котедж 240м2 отопить хватит 1000евро в год), вторая - барыги-спекулянты и наше государство, которые накручивают две-три цены на оборудование. Кондиционер Дайкин в розницу стоит 1000долларов, на опте-не более 600. Могу только догадываться сколько он стоит на заводе - 250, 300? То же происходит с солнечными коллекторами, тепловыми насосами.
Про депозит в банке я даже комментировать не буду...
Кстати из расчета видно, что стоимость отопительного сезона коттеджа 240 кв.м. обойдется чуть больше 2000 грн. (8500 кВт), а 1000 евро это по нынешнему курсу 11000 грн, разница в 5 раз, однако.


    Вверх
Старый 23.12.2008, 12:07   #27
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 7,967
 
По умолчанию
Цитата:
Про депозит в банке я даже комментировать не буду...
Кстати из расчета видно, что стоимость отопительного сезона коттеджа 240 кв.м. обойдется чуть больше 2000 грн. (8500 кВт), а 1000 евро это по нынешнему курсу 11000 грн, разница в 5 раз, однако.
Для начала усвойте, что количество потребленной электроэнергии измеряется в кВт*ч, а не в кВт, а потом беритесь за расчеты.
Про горячие пирожки - насмешили. Хотя хороший продавец способен впарить что угодно. Помните представителей канадских торговых компаний?
И все-таки депозит в евро даже при сегодняшних проблемах более разумное вложение денег. Кстати даже при экономии 1000евро в год, тепловой насос наэкономит собственную стоимость только за 20 лет. Ни один вменяемый инвестор не вложит деньги в такую окупаемость.
Цитата:
а увеличивать стоимость резервными системами отопления (газ; электрогенератор на ДТ, бензине, газе; ветроустановка; солнечные батареи ) можно до бесконечности.
Особенно мне понравилось про ветроустановку. 100Вт с м2 ветряка при ветре 8м/с - серьезная помощь в отоплении.


    Вверх
Старый 23.12.2008, 12:13   #28
dikva


 
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 2,107
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mobile_sb
+ зонды 240м - 660евро (оборудование не Dimplex, в случае необходимости поможем купить);
...........................................
В расчет не включены радиаторы отопления внутри дома, но для подсчета их стоимости необходимо иметь проект дома, ко-во радиаторов, величину теплопотерь и т.п. В любом случае их стоимость может быть высчитана на основании цен фирм торгующих ими и врядли составит сумму более 1500-2000евро.
Почитал ваше предложение и возникли у меня некоторые вопросы и сомнения.
1. если честно сомнение у меня, что сегодня в 660 евро можно уложиться по зондам на 240 метров
2. 1 радиатор 22 типа Пурмо размером 500Х1100 стоит 101 евро в рознице. на низкотемпературный режим, необходимы более мощные радиаторы, что и повличет за собой удорожание. но +/- я согласен что это 2000-3000 евро.
Но а если теплый пол? а он за метр квадратный обходится в среднем 35-40 евро с работой, но без стоимости распределительных коллекторов(а коллектора есть и по 1000 евро и дороже) вот цена и возрастает (ну это все лирика)
3.А вот система автоматики у вас не забита, по крайней мере я не заметил ее в вашем предложении. А автоматика сейчас стоит прилично. Это еще плюс минимум 1000 евро. А ставят, как правило погодозависимую, с регулировкой по контурам, по времени. и.т.д. + ее настройка и регулировка.
4.У вас указано, что "Подключение и настройка" теплового насоса стоит 2500 грн не верю, что за эти деньги монтажники будут обвязывать и регулировать тепловой насос.

Итого на выходе ваша система, на мой взгляд, обойдется не менее 30 000-35 000 евро.

А на счет того, что Dimplex дешевле Виссмана, я не спорю. Раскрученность бренда играет свою роль. Хотя наверно дело не только в раскрученности, а то так можно говорить, что цены на котлы Росс и Вайлант отличаются только из-за раскрученности бренда

Цитата:
Сообщение от mobile_sb
Кстати из расчета видно, что стоимость отопительного сезона коттеджа 240 кв.м. обойдется чуть больше 2000 грн. (8500 кВт), а 1000 евро это по нынешнему курсу 11000 грн, разница в 5 раз, однако.
Извините, но самого расчета не увидел. Увидел просто слова:
"Коммерческое предложение составлено на основе технического задания. Ориентировочный расход электроэнергии за весь отопительный сезон (отопление + ГВС) составит 8500 кВт. Номинальное электропотребление составит 3,28 кВт."
Но на вскидку с этим значением соглашусь. Но Техническая информация написана, если честно, не совсем грамотным техническим языком


    Вверх
Старый 14.01.2009, 01:40   #29
Александр.К

 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 51
 
По умолчанию
Добрый вечер. Еще тепловыми насосами и другими энергосберегающими технологиями занимается компания "Экотермоинжиниринг". 700-62-77
www.ecothermo.com.ua


    Вверх
Старый 14.01.2009, 01:58   #30
EvgenG


 
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,059
 
По умолчанию
у меня как раз в доме 240 кв.м отапливается
20485 евро
котел данко-200 евро. и 250 евро в год газ (6000 кубов).


__________________
-Сначала было слишком рано, а теперь уже слишком поздно
    Вверх
Старый 14.01.2009, 14:05   #31
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,452
По умолчанию
С 1.12.2008г 6000 куб.м газа стоят 400 евро(для населения 6000*0.732=4392грн.). Получается, что депозит выгоднее установки теплового насоса по крайней мере до тех пор,пока газ не станет в 5 раз дороже настоящей цены. Или если уменьшатся проценты по депозиту.


    Вверх
Старый 14.01.2009, 16:36   #32
Александр.К

 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 51
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от EvgenG
у меня как раз в доме 240 кв.м отапливается
20485 евро
котел данко-200 евро. и 250 евро в год газ (6000 кубов).
можно поинтересоваться, какой у вас тепловой насос?


    Вверх
Старый 21.01.2009, 10:22   #33
saltovkasaltovka

 
 
Регистрация: 26.03.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 183
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.А.
С 1.12.2008г 6000 куб.м газа стоят 400 евро(для населения 6000*0.732=4392грн.). Получается, что депозит выгоднее установки теплового насоса по крайней мере до тех пор,пока газ не станет в 5 раз дороже настоящей цены. Или если уменьшатся проценты по депозиту.
Ну - ка, какой доход вы считаете от депозита?


    Вверх
Старый 21.01.2009, 12:19   #34
an-140


 
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Гончаровка
Сообщений: 2,390
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mobile_sb
Про депозит в банке я даже комментировать не буду...
Кстати из расчета видно, что стоимость отопительного сезона коттеджа 240 кв.м. обойдется чуть больше 2000 грн. (8500 кВт), а 1000 евро это по нынешнему курсу 11000 грн, разница в 5 раз, однако.
Непонятно как считали стоимость потребленной электроэнергии.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 00:24   #35
В.А.


 
Регистрация: 6.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,452
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от saltovkasaltovka
Ну - ка, какой доход вы считаете от депозита?
Выше уже писали, что выгоднее денежный эквивалент теплового насоса положить на депозит, а проценты использовать на оплату газа.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 15:02   #36
saltovkasaltovka

 
 
Регистрация: 26.03.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 183
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от В.А.
Выше уже писали, что выгоднее денежный эквивалент теплового насоса положить на депозит, а проценты использовать на оплату газа.
А инфляция доллара? А проблемы с банками? Учитывая риски, я оцениваю доход примерно в 2-3 процента годовых.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 15:05   #37
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 7,967
 
По умолчанию
Причем, даже если депозит в евро с минимальным процентом в самом надежном банке.

А еще можно 20000 евров в утепление дома вложить + вентиляция с рекуперацией тепла - и технически и экономически более грамотное решение, чем тепловой насос, с большим эффектом.

А если учесть, что газ в 3-4 раза дешевле электроэнергии, которая получается из того же газа на ТЭЦ с большими технологическими и транспортными потерями, то экономического оправдания установке теплового насоса, если есть возможность подключиться к газу, вообще нет.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 17:15   #38
dikva


 
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 2,107
 
По умолчанию
разумеется установка теплового насоса имеет смысл в хорошо утепленном доме. как и хорошего газового отопительного оборудования и хорошей автоматики. это даже и обговаривать нет смысла, на мой взгляд. Но если рассматривать цены на газ, то надо учитывать индексацию цен в зависимости от расхода. Так как при расходе до 6000 кубов в год(если не ошибаюсь) цена одна, а при исчерпании этого лимита, вдвое больше. И уже экономия на газе не такая значительная будет.
Систему вентиляции тоже рассматривать как альтернативу не стоит, так как она призвана удовлетворять другие потребности (не менее важные, но другие). Рекуператором мы сэкономим теплопотери, но мы их не возместим в отличии от любого теплогенератора.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 18:03   #39
Valentin_K


 
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Ссалтовка
Сообщений: 7,967
 
По умолчанию
Рекуперация нужна, т.к. без нее утепление дома незначительно сокращает расход тепла.


    Вверх
Старый 22.01.2009, 18:16   #40
saltovkasaltovka

 
 
Регистрация: 26.03.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 183
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valentin_K
Причем, даже если депозит в евро с минимальным процентом в самом надежном банке.

А еще можно 20000 евров в утепление дома вложить + вентиляция с рекуперацией тепла - и технически и экономически более грамотное решение, чем тепловой насос, с большим эффектом.

А если учесть, что газ в 3-4 раза дешевле электроэнергии, которая получается из того же газа на ТЭЦ с большими технологическими и транспортными потерями, то экономического оправдания установке теплового насоса, если есть возможность подключиться к газу, вообще нет.
абсолютно согласен.
Вот статейка интересная http://www.izba.su/index/heatinertia/


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.