Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 26.09.2009, 22:02   #41
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,776
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Cаtеrpillаr
Какой эл.нагревательный прибор имеет наибольшее КПД и наиболее эффективен в соот.эл энергия/кол во тепла.
То есть какой прибор будет потреблять наименьшее кол во эл энергии и отдавать максимум тепла.

Тепловентилятор.
Маслянный радиатор.
Галогеновый обогреватель типа УФО и др.
Кондишн в режиме обогрева.
Конечно кондишн в режиме обогрева.
А нагревательный приборы все имеют кпд 100%.
Ткак как тепло - конечная форма энергии, если конечно ваш электронагреватели не излучает звук и не является радиопередатчиком заодно

Если какой-то нагреватель лучше греет, то он именно на столько больше и потребляет.

ЮФО имеет такой прикол как направленное излучение, поэтому кажется что он жжет не по децки

На самом деле он греет точно так как и любой другой.


    Вверх
Старый 26.09.2009, 22:32   #42
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
ЮФО имеет такой прикол как направленное излучение, поэтому кажется что он жжет не по децки

На самом деле он греет точно так как и любой другой.
Я эту штуку видел только мельком, поэтому хочу спросить, что там сделали такого, что он раз в 50 дороже "Огонька"? Там что, трубка со спиралью вакуумирована? И за счет этого мощность теплового излучения увеличена.


    Вверх
Старый 26.09.2009, 22:36   #43
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,776
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
... И за счет этого мощность теплового излучения увеличена.
Ну если даже и увеличена, то что с того?
КПД при этом не меняется.


    Вверх
Старый 26.09.2009, 22:45   #44
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Ну если даже и увеличена, то что с того?
КПД при этом не меняется.
Я просто спросил, за счет чего повышена рабочая температура. КПД, конечно, такой же, но доля теплового излучения существенно выше (~T^4). Так что, если под КПД подразумевать работу как источника ИК...

Кстати, а он (УФО) не воняет? И если кто-то рискнет этим чудом отапливать дом,
проф.болезнь стеклодувов не грозит?


    Вверх
Старый 26.09.2009, 22:47   #45
6apakyga
Кондиционирование


 
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,208
(050) 924-60-79
(067) 197-43-03
 
По умолчанию
+1 за кондишн
для стандартных 20-30м2 (комната) он потребляет около 1кВт, а коэффициент COP у него от 3 до 4-х (у инверторов до 5,7 доходит). Ставить для таких случаев необходимо инверторный кондишн, он работает до -15-20 градусов мороза. И производительность у инвертора больше, чем у обычного кондера, и энергосбережение лучше. Нагрел помещение и понизил обороты, стал потреблять 200-300Вт.
Конечно, как основной источник тепла его использовать не рекомендуется, но для поддержания комфортной температуры в межсезонье аж бегом.

Для основного отопления лучше электроконвекторы ставить. Нагревают помещение за 10-15минут + в каждый последующий час работают 10-15минут для поддержания выставленной температуры на термостате. Экономия на лицо.


__________________
Кондиционеры, увлажнители, мойки воздуха, конвекторы, бойлеры, кулеры для воды - качественный монтаж, сервис, гарантия
Tel:050-924-60-79 (Viber), 067-197-43-03
Отзывы о нас на ХФ
    Вверх
Старый 26.09.2009, 23:05   #46
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,776
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
Я просто спросил, за счет чего повышена рабочая температура. КПД, конечно, такой же, но доля теплового излучения существенно выше (~T^4). Так что, если под КПД подразумевать работу как источника ИК...

Кстати, а он (УФО) не воняет? И если кто-то рискнет этим чудом отапливать дом,
проф.болезнь стеклодувов не грозит?
Рабочая темперература повышена за счет снижения площади излучателя.
Прикиньне площадь абстрактного УФО 1кВт, и площать обычного масляного радиатора 1кВт.
Им надо рассеять одну и туже мощность при разнице площади поверхности в десятки раз.
Вот и температура выше в десятки раз.


    Вверх
Старый 26.09.2009, 23:59   #47
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Рабочая темперература повышена за счет снижения площади излучателя.
Вы меня не поняли. Я интересовался, за счет чего стало возможным повысить рабочую температуру спирали УФО по сравнению с "Огоньком".
Ведь если раскалить Огонек до той же температуры, спираль быстро перегорит. Что там в УФО сделали: иной сплав, вакуумирование, галогеновый цикл? Ну и почему он в полсотни раз дороже Огонька ?


    Вверх
Старый 27.09.2009, 02:28   #48
Алексич


 
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
Свет, поглощаемый стенами, уже не вернется в помещение.
Стена же, нагретая ИК лучами, отдаст тепло как воздуху, так и сама источником ИК лучей, т.е.тепла.
Это для условной стены идеально теплоизолированной от здания. Тоже будет при отоплении через воздух – ваша идеальная стена нагреется и будет излучать ИК.
Если же стена далека от идеала по теплоизоляции, то остается одно – эффективное отражение ИК лучей, и не обязательно зеркалом. Белое (в инфракрасном диапазоне) – это тоже отражение, только диффузное.

Сможете правильно организовать отапливаемое пространство под выбранный метод – будет экономный результат при любом варианте отопления.


    Вверх
Старый 27.09.2009, 13:11   #49
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Алексич
Это для условной стены идеально теплоизолированной от здания. Тоже будет при отоплении через воздух – ваша идеальная стена нагреется и будет излучать ИК.
При конвективном отоплении будет не то же. Выше уточнялось, что воздух - плохой проводник тепла, и не будет должным образом нагревать стену. Тем более, что в-основном по стенам воздух будет опускаться сверху, отдавая тепло по мере охлаждения. Равномерного прогрева стены не получится. Часто внизу на стенах образуется плесень. Это называют "мостики холода", но на самом деле - это недостатки конвективного отопления.
При ИК-обогреве прогрев стен будет более равномерным. И уменьшатся теплопотери за счет отдаления "точки росы" вглубь, ближе к улице.

Да, возможно утеплиться изнутри, поставив, например, фольгированный пенофол, отражающий ИК-лучи. Но тогда необходимо обеспечить нормальный вентиляционный режим. Иначе за изоляцией получите сырость и плесень на стенах.


    Вверх
Старый 27.09.2009, 14:51   #50
Валерий


 
 
Регистрация: 1.06.2006
Сообщений: 2,797
По умолчанию
Самое экономное отопление - кондышн...у него в момент отопления работает только вентилятор и нет тенов..Хотя есть модельки и с нагревателями..


    Вверх
Старый 27.09.2009, 15:37   #51
6apakyga
Кондиционирование


 
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,208
(050) 924-60-79
(067) 197-43-03
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Валерий
Самое экономное отопление - кондышн...у него в момент отопления работает только вентилятор и нет тенов..Хотя есть модельки и с нагревателями..
что вы говорите?
в момент работы на тепло работает и вентилятор внутреннего блока и компрессор

а те модельки о которых вы говорите, так это обычный тепловентилятор с корпусом как внутренний блок кондера а внутри или спиральный нагревательный элемент или тен
Изображения
 


__________________
Кондиционеры, увлажнители, мойки воздуха, конвекторы, бойлеры, кулеры для воды - качественный монтаж, сервис, гарантия
Tel:050-924-60-79 (Viber), 067-197-43-03
Отзывы о нас на ХФ
    Вверх
Старый 28.09.2009, 05:22   #52
Алексич


 
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
При конвективном отоплении будет не то же. Выше уточнялось, что воздух - плохой проводник тепла, и не будет должным образом нагревать стену. Тем более, что в-основном по стенам воздух будет опускаться сверху, отдавая тепло по мере охлаждения. Равномерного прогрева стены не получится. Часто внизу на стенах образуется плесень. Это называют "мостики холода", но на самом деле - это недостатки конвективного отопления.
При ИК-обогреве прогрев стен будет более равномерным. И уменьшатся теплопотери за счет отдаления "точки росы" вглубь, ближе к улице.
При конвективном будет тоже самое, т.к. стена у нас идеально теплоизолированна, в помещении установилась тепловое равновесие, т.е все внутри имеет одинаковую температуру. В реальности дом-термос еще ни кто не сделал (рекламные эксперименты не в счет) и стены поглощают тепло. Вот тут вы правы, ИК-обогрев прогреет стены более равномерно, но тогда забудем про сравнительную экономию или будем экономить и жить в холоде.


    Вверх
Старый 28.09.2009, 11:01   #53
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,776
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Валерий
Самое экономное отопление - кондышн...у него в момент отопления работает только вентилятор и нет тенов..Хотя есть модельки и с нагревателями..
А компрессор с педальным приводом?


    Вверх
Старый 28.09.2009, 11:02   #54
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Алексич
При конвективном будет тоже самое, т.к. стена у нас идеально теплоизолированна, в помещении установилась тепловое равновесие, т.е все внутри имеет одинаковую температуру. В реальности дом-термос еще ни кто не сделал (рекламные эксперименты не в счет) и стены поглощают тепло. Вот тут вы правы, ИК-обогрев прогреет стены более равномерно, но тогда забудем про сравнительную экономию или будем экономить и жить в холоде.
Стену, даже идеально теплоизолированную, никогда нельзя прогреть полностью! Все равно от улицы будет -20, от помещения +18. Но при ИК-прогреве тем-ра стены всегда будет выше на несколько градусов, чем воздух. А это значит, что "точка росы" будет отодвинута от помещения, и теплопотери будут меньше!

А одинаковую тем-ру стены при конвекции никогда не получите: вверху воздух теплее, внизу холодней! Закон, на котором и основана конвекция!


    Вверх
Старый 28.09.2009, 11:03   #55
XGodeksX
Модератор


 
 
Регистрация: 26.01.2005
Адрес: За здоровий глузд
Сообщений: 10,321
 
По умолчанию
Если в дом\баню, то посмотри например: http://buller.com.ua - очень экономичные печи.
Если в квартиру - то маслянный обогреватель с большим количеством секций.
Если на улицу, то лучше всего тепловой зонт.


__________________
Россиянам, чтобы увидеть фашиста, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть в зеркало, или в телевизор на Путина, нацисткая пропаганда превосходства русського мира над остальными мирами, сделала из них упоротых нацистов (с) Афигений
    Вверх
Старый 28.09.2009, 16:01   #56
Валерий


 
 
Регистрация: 1.06.2006
Сообщений: 2,797
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А компрессор с педальным приводом?
Потребляемый ток у работающего компрессора на порядок ниже чем у нагревательного элемента\тэна...

Ладно об этом,здесь речь о другом


    Вверх
Старый 29.09.2009, 02:10   #57
dav_poltava


 
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 25,018
 
По умолчанию
По сути вопроса:
Самый наибольший КПД эл.нагревательного прибора
1. Тепловой насос.
2. Инверторный кондиционер.
3. Все другие НАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ приборы с разницей 2-3% в зависимости от конструкции.
Экономичность и эффективность зависят от технологии нагрева, побочных расходов (механическая, световая, другие виды энергии). Например, эл.лампочка 100Вт преобразует в энергию 99,9%: из них в свет - 90%, в тепло- 19,9% (приближенно!).
Если это конвекция, то играет основную роль площадь соприкосновения с воздухом. Но конвектор с принудительным перемещением воздуха будет более эффективен, несмотря на сниженный КПД (расходы на вентилятор).
Если это лучистое отопление, то важна и тем-ра, и площадь, но источник тепла должен иметь или плоскую увеличенную поверхность, или меньшую, но с большей тем-рой.
Многое зависит и от места расположения прибора. Например, обычный радиатор, подвешенный к потолку, перестанет быть эффективным конвективным отопителем, а станет малоэффективным инфракрасным обогревателем.
Или же инфракрасный обогреватель, поставленный на пол, станет обогревать воздух, создавая конвекцию.
Опять же КПД прибора не изменится, а эффективность обогрева упадет в обоих случаях.
Поэтому важно определиться, что за помещение вы собираетесь обогревать и подобрать нужные варианты. это вполне могут быть и комбинации: кухня-потолочный, ванная-теплый пол, зал-электрорадиатор, спальня-настенные панели. Главное, принцип: эл.энергия - распределенные независимые эл.приборы - автоматика управления - ваш комфорт!
ИМХО, предпочтительней лучистый обогрев.
P.S. Специально не уточнял недостатки и достоинства разных приборов. Они есть, но речь ведь о КПД! Тот же фен для волос - нагревательный прибор с высоким КПД! Доказано Алексич на практике.
добавлено
Хотя есть еще интересные вещи, о которых никто не говорил: кавитационные тепловые генераторы, магнитно-индукционные котлы, например.


    Вверх
Старый 29.09.2009, 10:43   #58
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dav_poltava
Но при ИК-прогреве тем-ра стены всегда будет выше на несколько градусов, чем воздух. А это значит, что "точка росы" будет отодвинута от помещения, и теплопотери будут меньше!
Потери как раз будут больше: раз разность температур на внутренней и наружной стороне стены стала больше, то и тепловой поток через нее увеличился. При -10С снаружи и +20С внутри превышение температуры внуиренней поверхности стены дает где-то 3% потерь, при более теплом наружном воздухе относительные потери еще выше (но абсолютные - меньше). Учитывая, что воздух в комнате вы теперь греете стенами, полом и потолком, вы обязаны иметь температуру стены выше желаемой температуры воздуха (или придется все время крутиться перед обогревателем, аки на вертеле ). Так что ИК обогреватель - наихудший вариант стационарного обогревательного прибора для жилых помещений.


    Вверх
Старый 29.09.2009, 10:51   #59
mr.smitt

 
 
Регистрация: 4.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 56
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tcpip
Потери как раз будут больше: раз разность температур на внутренней и наружной стороне стены стала больше, то и тепловой поток через нее увеличился. При -10С снаружи и +20С внутри превышение температуры внуиренней поверхности стены дает где-то 3% потерь, при более теплом наружном воздухе относительные потери еще выше (но абсолютные - меньше). Учитывая, что воздух в комнате вы теперь греете стенами, полом и потолком, вы обязаны иметь температуру стены выше желаемой температуры воздуха (или придется все время крутиться перед обогревателем, аки на вертеле ). Так что ИК обогреватель - наихудший вариант стационарного обогревательного прибора для жилых помещений.
ИК обогреватель греет не только воздух,а так как там дальние ик лучи то крутиться как на вертеле ни кому не придетьсяесли ты его в кухне поставишь а хочешь чтоб грел весь дом или квартиру то бегать предеться чтоб согреться,причем нагреться не от обогревателя,а от бега


    Вверх
Старый 29.09.2009, 23:00   #60
tcpip


 
 
Регистрация: 1.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mr.smitt
ИК обогреватель греет не только воздух,а так как там дальние ик лучи то крутиться как на вертеле ни кому не придеться
ИК обогреватель воздух не греет. Он греет стены, а уж те - воздух. А вот нас греет _воздух_. Поэтому ИК обогреватель менее эффективен с точки зрения обогрева (равномерного) человека в комнате.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.