Какая власть нужна в Украине?

Какая власть нужна в Украине?

Вот как Вы считаете, какая власть нужна в Украине?

1.Умная (профессиональная, эффективная и т.п), но вороватая
или
2.Глупая (не профессиональная, не эффективная, не последовательная и т.п), но честная.
----
Два оставшихся варианта не беру.
Умная и честная власть - уж очень мало вероятное событие, а мы же все реалисты!

Не очень умная, но и не честная власть - думаю, что хоть в этой теме такое сочетание обсуждать не стоит.

А как Вы думаете?

насколько эффективная и насколько вороватая?

насколько глупая?

мне кажется, что так как по любому бардак в стране, то можно дать лет на 15-20 глупую, но честную.. потихоньку (дай бог) научатся, наберут кадров. но может быть привьют какие то моральные устои (если такое можно сказать про политику).

Помнится, был в истории Украины эпизод...когда все правительство было ИО....и как бы не работало ( действительно не работало )....
Так именно в этот период наблюдался рост экономики....

А отсюда вывод- пускай лучше честное.....

Pilat0001, ты лукавишь. Ты когда-нибудь видел честную власть? Честной власти не бывает.
Остаётся только два варианта.

У нас власть глупая и нечестная была всю дорогу. Так шо какая умная, никто не знает. Мож, воровать ещё больше будет.

Проголосовал за честность! Если быть честным, то и законы честно принимать, и голосовать за них честно, и законы соблюдать тоже честно!!! Знаете, как говорится, "а там природа подскажет..." Глупость понятие скользкое - для кого-то быть честным в нынешнем времени - это уже глупо... Но мы то знаем, что это не так...

Спасибо улыбнулся. Конечно второй вариант. Мечтать то не запретишь.

ИМХО власть не бывает честной и глупой по определению. Если это власть то она умная и не честная. Ибо задачи которые стоят перед властью не подразумевают глупости в решениях и уж тем более честности.
Отдельно стоит отметить что главная и основная задача любой (за редчайшим исключением) власти это остаться у власти.
И уже исходя из этой задачи могут быть другие. Например каким путём остаться у власти на более долгий промежуток времени.
Как вариант эффективно управлять страной и быть "молодцами" в глазах большинства населения.
Другой вариант, изъяв все мат.ценности до которых успели дотянуться оставить страну в такой позе, положении что пришедшие на смену будут обречены "закручивать гайки". Чем обрекут себя на проигрыш на следующем витке(Витьке? ).

Получается что власть делится скорее на эффективно управляющую и не эффективно управляющую. А что до честности и глупости это извините к фантастам, хотя кто жеж мечтать запрещает .

Майк77 сказав(ла):

насколько эффективная и насколько вороватая?
насколько глупая?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да очень просто. Настолько, чтобы не видно было по результатам развития экономического состояния страны.
При Кравчуке - видно падение и только.
Пр Кучме - было в разные периоды по разному, много премьеров сменилось. Но в основном, сперва затормозилось падение, а потом начался рост.
При Ющенко - поменялись полномочия, а значит изменилась и ответственность. Но особенно обострилось политическое противостояние.
А результаты вот:

Майк77 сказав(ла):

мне кажется, что так как по любому бардак в стране, то можно дать лет на 15-20 глупую, но честную.. потихоньку (дай бог) научатся, наберут кадров. но может быть привьют какие то моральные устои (если такое можно сказать про политику).

Натисніть, щоб розгорнути...

Не знаю как кому и чего кажется, но я мыслю иначе.
1.Не бывает честной власти. Не потому что нет честных людей в природе, а потому, что народ и всегда найдет во власти воров. Ему всегда радостно помогут оппозиция и СМИ. Лично я себе не представляю ситуацию, когда о ком-нибудь народ скажет: "Не ворует!". Народ, в лучшем случае скажет, "Ворует, но с умом! Так что, даже, никто не догадывается!"

2.Ну а самое главное, это все таки потенциал. Как по мне, так с дураком никогда ничего не светит. Его, даже заставить продуктивно работать не получится. В то время, как с умным все по другому. Если умный поймет, что его контролируют, то и воровство будет умеренным.

А надеяться полностью побороть воровство - нужно или быть очень богатым, или быть дураком.

3.Не знаю как кому, а мне более важно не то сколько украл тот или иной чиновник, а то насколько народ теряет за время его бездарного управления. Так вот при дураке можно потерять больше, чем он бы украл.

парадокс.
ты предложил то, что не бывает.
с вороватым умным происходит то что происходит сейчас в украине. на смену умному пришел дурак. а воровство уже в крови.

Луценко сказав(ла):

Вопрос филосовский..

Натисніть, щоб розгорнути...

Конечно, очень даже философский!
Ничуть не менее философства в вопросе создания гражданского общества в Украине.
Но там почему то (в той теме), народу не хочется философствовать.

Вот я и решил упростить задачу до философствования на пальцах.

Луценко сказав(ла):

Сначала покажи хоть одного правителя, который устраивал всех без исключения? Универсального правительства нет. .

Натисніть, щоб розгорнути...

Нет. И не будет. Но это же не значит, что нужно тихо-тихо смотреть, как все "это" творится.

Луценко сказав(ла):

Не ищи. ЪХочешь что-то исправить - иди сам в правители и прояви себя.

Натисніть, щоб розгорнути...

Спасибо, я подумаю!

Майк77 сказав(ла):

парадокс.
ты предложил то, что не бывает.
с вороватым умным происходит то что происходит сейчас в украине. на смену умному пришел дурак. а воровство уже в крови.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я не понял, кого Вы считаете умным?
---------
Ну и главное, а что, народ пытается строить систему контроля над властью, хоть умной, хоть дурной?

Не вижу в упор! Вижу полное игнорирование тем о гражданском обществе в Украине.

Значит, пока не дано! В этой ситуации любой, хоть умный, хоть глупый, хоть честный, хоть вор - будут всегда плохими!

Pilat0001 сказав(ла):

Да очень просто. Настолько, чтобы не видно было по результатам развития экономического состояния страны.
При Кравчуке - видно падение и только.
Пр Кучме - было в разные периоды по разному, много премьеров сменилось. Но в основном, сперва затормозилось падение, а потом начался рост.
При Ющенко - поменялись полномочия, а значит изменилась и ответственность. Но особенно обострилось политическое противостояние.
А результаты вот:

Натисніть, щоб розгорнути...

график не стоит ничего. с тем кто у власти не связано. были тогда воры и до сих пор.
упадок 90х - последствия системного кризиса управления и экономики на постсоветском пространстве.
2009 - мировой кризис
подъем в середине 2000- кредиты. (да и падать уже некуда было)

страна научилась не платить налоги, красть все что возможно. милиция, прокуратура, суды, налоговая, жеки. все прогнило насквозь. потому что у власти вороватые. хоть умные хоть дураки.

Pilat0001 сказав(ла):

Я не понял, кого Вы считаете умным?
---------
Ну и главное, а что, народ пытается строить систему контроля над властью, хоть умной, хоть дурной? Не вижу в упор! Вижу полное игнорирование тем о гражданском обществе в Украине.

Значит, пока не дано! В этой ситуации любой, хоть умный, хоть глупый, хоть честный, хоть вор - будут всегда плохими!

Натисніть, щоб розгорнути...

общий переход властьимущих с 1991 по 2011 - это переход от умных к дуракам.


пс:
вот график россии. найди 10 отличий

Майк77 сказав(ла):

график не стоит ничего. с тем кто у власти не связано. были тогда воры и до сих пор.
.....
общий переход властьимущих с 1991 по 2011 - это переход от умных к дуракам.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы меня хотите забить сложным подходом к просто поставленному вопросу?
Очевидно, что у Вас это получится!

Pilat0001 сказав(ла):

Вы меня хотите забить сложным подходом к просто поставленному вопросу?
Очевидно, что у Вас это получится!

Натисніть, щоб розгорнути...

я повторяю - экономическая ситуация на украине 1991-2010 гг. не связана с тем кто управлял страной.

Майк77 сказав(ла):

я повторяю - экономическая ситуация на украине 1991-2010 гг. не связана с тем кто управлял страной.

Натисніть, щоб розгорнути...

А я переформулирую: не докажете!

...касаемо голосовалки...как всегда предлагают выбрать из двух кусков говна...выбора нет, одна илюзия...

Pilat0001 сказав(ла):

А я переформулирую: не докажете!

Натисніть, щоб розгорнути...

график измнения ввп россии тебя не убедил?

bibip сказав(ла):

...касаемо голосовалки...как всегда предлагают выбрать из двух кусков говна...выбора нет, одна илюзия...

Натисніть, щоб розгорнути...

Так жизнь человека такова, что можно быть или оптимистом, или пессимистом.
Вот и взгляд разный!

Майк77 сказав(ла):

график измнения ввп россии тебя не убедил?

Натисніть, щоб розгорнути...

Тенденции графиков подобны! Ну и что это говорит? Что в Украине, что в РФ сейчас при власти вороватые глупцы... Ну у ихних чуть ресурсов поболее!

если ты уже убежден в чем то, я тут бессилен

Власть должна быть честной - и неважно, откуда ум ее растет. (лучше с того места - где и страх гнездится)

Ведь задача власти - честно распределить и потратить ресурсы.
- создать честное поле для свободно-конкурентного развития предприимчивого люда (умного и бессовестного).
- да и оппозиция умным и бессовестным - честные дураки. Нє?

Нет, оно конечно лучше когда вор умный, но вор остается вором даже если он и глупый. Вор никогда не буде печься о благе общего, только о своей выгоде. Так что, надо выбирать честного и мудрого. Что бы следил за своей командой вовремя давал пендюлей и не давал много воровать.