Вот не пойму я ! Объясните ! Всмысле, Снеговик - объясни !

Статус: Offline
Реєстрація: 08.03.2011
Повідом.: 706
Вот не пойму я !!! Объясните !! Всмысле, Снеговик - объясни !!

Вот Бэкфокус, фронтфокус.. Как понимать это явление ? Ну с камерой понятно. Есть у нас датчики, и есть у нас матрица. Датчики должны находится на таком же самом расстоянии, что и матрица. Если это не так - то собственно эта кака и происходит... Отлично - это вроде понятно..
А вот не понятно, когда говорят "у объектива бэкфокус"... Погодите !!! Вот не пойму я !! Если датчики находятся на таком же расстоянии, что и матрица, И если эту ломаную пути света выровнять, то они займут место матрицы, то почему они максимальный контраст ловят позже или раньше ? Что это означает "у объектива фронт или бэкфокус" ?? Вот вроде в школе учился, вроде не тупой, поэтому у меня есть только версия, что устройство датчиков и информационной связки во время автофокуса чуть сложнее, чем я представляю,... Обьясните плз !!!!
 
Меня другое удивляет. Автофокус в зеркалках (плёночных) появился лет 30 назад. А о бэк-фронт-фокусах заговорили только с появлением массовой цыфрЫ. Почему???????
 
Меня другое удивляет. Автофокус в зеркалках (плёночных) появился лет 30 назад. А о бэк-фронт-фокусах заговорили только с появлением массовой цыфрЫ. Почему???????

Может быть на часть от того, что был другой подход в производстве, на часть от того, что у нас народ так толком на автофокусные плёночные зеркалки в массе не успел по-снимать..
 
Ну - смотри.
Камера видит, что при текущем положении фокусировочного блока объектива, судя по расхождению картинок фазового датчика, фокусировку нужно сместить на N метров ближе (условно говорю), и отдает соответствующую команду процессору объектива. Процессор переводит эту команду в соответствующее число импульсов для шагового двигателя фокусировки, который смещает блок линз. Но из-за погрешности работы механики, линзоблок смещается не на N метров, а на N метров +/- mm сантиметров. Камера, конечно, может проверить фокусировку после завершения выполнения своей команды и еще раз ее скорректировать, но современные "быстрые" алгоритмы автофокуса этого, как правило, не делают, или же предусматривают ограниченное число итераций, в надежде на то, что для пользователя скорость важнее точности в большинстве случаев. При этом, по завершении запланированного числа итераций фокусировки, камера либо выдаст сигнал точной фокусировки (хотя она могла быть и не достигнута в процессе последнего шага!), либо сообщить о невозможности наведения на резкость - в зависимости от того, уменьшалась литребуемая величина коррекции в процессе этих шагов, или нет.
 
Ну - смотри.
Камера видит, что при текущем положении фокусировочного блока объектива, судя по расхождению картинок фазового датчика, фокусировку нужно сместить на N метров ближе (условно говорю), и отдает соответствующую команду процессору объектива. Процессор переводит эту команду в соответствующее число импульсов для шагового двигателя фокусировки, который смещает блок линз. Но из-за погрешности работы механики, линзоблок смещается не на N метров, а на N метров +/- mm сантиметров. Камера, конечно, может проверить фокусировку после завершения выполнения своей команды и еще раз ее скорректировать, но современные "быстрые" алгоритмы автофокуса этого, как правило, не делают, или же предусматривают ограниченное число итераций, в надежде на то, что для пользователя скорость важнее точности в большинстве случаев. При этом, по завершении запланированного числа итераций фокусировки, камера либо выдаст сигнал точной фокусировки (хотя она могла быть и не достигнута в процессе последнего шага!), либо сообщить о невозможности наведения на резкость - в зависимости от того, уменьшалась литребуемая величина коррекции в процессе этих шагов, или нет.

Понял, спаибо :)... А я то думал, что когда она пищит - то она видит максимальный контраст !!! В таком случае в теории возможна функция "медлееная точная фокусировка", чтоб, пока не наведётся - не успокоилась !! Либо же автоматический переход, на большое количество запросов, в случае малой грипп, которую камера может легко вычислить исходя из данных объектива... Гавнюки !!! Производители - ГАВНЮКИ !!!
 
Может быть на часть от того, что был другой подход в производстве, на часть от того, что у нас народ так толком на автофокусные плёночные зеркалки в массе не успел по-снимать..

Мой пленочный ЭОС-300 фокусировался "до победного конца". Т.е. иногда - вечно :) Сигнал о невозможности фокусировки выдавался только в том случае, если на объекте не было, на что фокусироваться - но не в том случае, если объектив не мог зафиксировать нужное положение фокуса. Лично проверял.
А вот 20-ка цифровая - на том же объективе с проскальзывающим пассиком бодренько выдавала "точный фокус" при полной срани в окуляре :)
 
Мой пленочный ЭОС-300 фокусировался "до победного конца". Т.е. иногда - вечно :) Сигнал о невозможности фокусировки выдавался только в том случае, если на объекте не было, на что фокусироваться - но не в том случае, если объектив не мог зафиксировать нужное положение фокуса. Лично проверял.
А вот 20-ка цифровая - на том же объективе с проскальзывающим пассиком бодренько выдавала "точный фокус" при полной срани в окуляре :)

В принципе, он бы мог сфокусироваться, если б каждый раз, делал прогоны всё меньше.
 
Меня другое удивляет. Автофокус в зеркалках (плёночных) появился лет 30 назад. А о бэк-фронт-фокусах заговорили только с появлением массовой цыфрЫ. Почему???????

Есть еще одно предположение :)
В пленочную эпоху не было обыкновения разглядывать фото попиксельно :)
Даже если и находился кто, кому взбредало в голову разглядывать сканы таким образом, то у него не могло быть полной уверенности в том, что отсутствие резкости это вина именно камеры, так как даже если сканировалась пленка, то у сканера ведь тоже был свой автофокус :)
А вот цифра - та уже не оставляла никаких сомнений.

В принципе, он бы мог сфокусироваться, если б каждый раз, делал прогоны всё меньше.

Угу. Я ж и говорю, что ФФ/БФ - это чисто софтверная задрочка :)
Т.е. вот так и видится решение этой проблемы, в виде процедуры калибровки - т.е. сначала прогоняем фокусировку на разные дистанции, изучая получающиеся реальные смещения фокуса, составляем табличку, которую потом храним в камере :)
Правда, от нерегулярных ошибок (если тупо проскакивают зубы в редукторе, или, как у моей "сигмы" - проскальзывает пассик на шкиве) такая калибровка не спасет... Ну и поменял объектив - калибруй все по-новой :)
 
Ну - смотри.
Камера видит, что при текущем положении фокусировочного блока объектива, судя по расхождению картинок фазового датчика, фокусировку нужно сместить на N метров ближе (условно говорю), и отдает соответствующую команду процессору объектива. Процессор переводит эту команду в соответствующее число импульсов для шагового двигателя фокусировки, который смещает блок линз. Но из-за погрешности работы механики, линзоблок смещается не на N метров, а на N метров +/- mm сантиметров. Камера, конечно, может проверить фокусировку после завершения выполнения своей команды и еще раз ее скорректировать, но современные "быстрые" алгоритмы автофокуса этого, как правило, не делают, или же предусматривают ограниченное число итераций, в надежде на то, что для пользователя скорость важнее точности в большинстве случаев. .
Все точно за исключением нюанаса. Это для младших, как правило хххД туш кенона.
При этом, по завершении запланированного числа итераций фокусировки, камера либо выдаст сигнал точной фокусировки (хотя она могла быть и не достигнута в процессе последнего шага!), либо сообщить о невозможности наведения на резкость - в зависимости от того, уменьшалась литребуемая величина коррекции в процессе этих шагов, или нет
это 400 д - второй случай -350д
Старшие камеры делают доворот. те проскакивают резкость , потом возвращаются обратно. НАпример 5д. Именно поэтому автофокус считается медленным- за счет большего количества итераций

Угу. Я ж и говорю, что ФФ/БФ - это чисто софтверная задрочка
Вот я вас удивлю. Еще это зависит от спектра. именно поэтому в супермаркетах 6 камер со штатива подряд могут дать ошибку, а на солнце отработать точно.
 
Вот я вас удивлю. Еще это зависит от спектра. именно поэтому в супермаркетах 6 камер со штатива подряд могут дать ошибку, а на солнце отработать точно.

Неужели конструкторА не додумались поставить ИК-фильтр перед фазовыми датчиками?!
 
Второй нюанс- камера хватает более конрастный объект как правило по переднему плану, за счет того что точки фокусировки больше по площади, чем видно в видоискателе.
поднимем статистку. В разное время я владел шестью зеркалками. Три из них изначально имели проблему, ДВе проблемы были признаны в сервисе и две камеры перепрошиты на эталонном объективе. Одному эту это помогло, одному нет. одну я сам настроил отверткой. НАзвания фирм и фотиков не пишу специально. ТАкая фигня , малята.
 
Ну - смотри.
Камера видит, что при текущем положении фокусировочного блока объектива, судя по расхождению картинок фазового датчика, фокусировку нужно сместить на N метров ближе (условно говорю), и отдает соответствующую команду процессору объектива. Процессор переводит эту команду в соответствующее число импульсов для шагового двигателя фокусировки, который смещает блок линз. Но из-за погрешности работы механики, линзоблок смещается не на N метров, а на N метров +/- mm сантиметров. Камера, конечно, может проверить фокусировку после завершения выполнения своей команды и еще раз ее скорректировать, но современные "быстрые" алгоритмы авто фокуса этого, как правило, не делают, или же предусматривают ограниченное число итераций, в надежде на то, что для пользователя скорость важнее точности в большинстве случаев. При этом, по завершении запланированного числа итераций фокусировки, камера либо выдаст сигнал точной фокусировки (хотя она могла быть и не достигнута в процессе последнего шага!), либо сообщить о невозможности наведения на резкость - в зависимости от того, уменьшалась литребуемая величина коррекции в процессе этих шагов, или нет.

В основном ты прав, принцип действия АФ примерно так и есть, но есть свои заковыки, к чему я ещё вернусь. Вот только в это свойственно более к младшим моделям камер, а вот если возьмёшь 1D*** или 7D(правда там чуток не так) то поймёшь что там алгоритм фокусировки совсем другой, он после завершения хода фокуса ещё раз проверяет точно ли он попал, сверяет данные с данными в епрома объектива (о них ниже) и в придачу ещё и опрашивает соседние точки с точкой в которую идёт попадание – наведение из за чего фокусировка на 1D сперва не привычная и может показаться что медленна так как вроде бы уже камера навилась все гуд а спуска нет, а когда посмотришь на результат понимаешь что на самом деле все хорошо, процент попаданий больше и тушка не елозит фокус туда-сюда. Но оставим модели 1D*** и посмотрим на остальные камеры (даже и 5D) датчики АФ представляет собой зоны с полосками пикселей толченой 1 пикселя и в длину Х в каждом датчике по разному, так вот если это обычный, линейный датчик то там всего 2 полоски пикселей если крестовой то 4, так вот на эти две или четыре полоски падает свет с двух или четырёх разных участках объектива!, но так как сделать объективы, даже одной серии, что бы у них во всех все аберрации были идеально одинаковыми не возможно, да и в процессе эксплуатации все равно рано или поздно соосность линз нарушается, линзы перекашивает, линзы засераются, особенно проблемным стеклом есть 24-70L, после 2-3 лет работы, где и втулки держателей линз стираются (идёт перекос) и передняя линза изнутри засерается что приводит к нарушению - искажению аберраций (глазом этого не увидеть) и естественно к погрехам АФ. Так вот для коррекций этих разбегов есть куча всякого оборудования от проекторов с хитрой картинкой для выставления осей, до программного обеспечения и электронных примочек которые записывает в объектив что нужно для наведения по этой части объектива поправить фокус на Nx импульсов в ту или иную строну.
Из за чего же тогда на новых объективах попадаются экземпляры с БФ или ФФ? законно можете спросить вы. Объясню. Вы когда нибуть видели эльку с витрины у которой заметный промах на 1D***? Думаю что такие случае единичные, так как любое стекло топ класса проходит тщательную проверку и коррекции чего не скажешь про стекла младшего сегмента и особенно сторонние стёкла типа тамроны токины и прочие, где стекло проходит тест но допуски погрешностей +/- км + возьмём 28-75 тот и вовсе пластмассовый и при активном использование его хватает не более чем на год-два потом просто в утиль, у кого есть такое стекло попробуйте взяться аккуратно за задний блок линз и пошатать его вы увидите как он ходит ходуном.

Есть ещё системы с мотором в тушке где казалось бы все должно быть по логике ТС в первом посте, ай нет, при наведение АФ стекло всё равно обменивается с объективом данными и если объектив говорит что у меня кривая аберрация и фокус надо поправить то так оно и будит.

Ещё мною проверенный факт: Тушка SONY A700 и тамрон 28-75 с не хилым(с 5 метром на 1,5 ближе) фронтом на дальнем поле фокусировки (обидно что заметил после отснятой свадьбы за деньгу) думаю что ж не так, ставлю 50 F1,7 и давай смотреть и вроде бы попадает по всем точкам, если и промазывает то только по одной угловой которой я не пользуюсь и не попадание было совсем крапаль с 7 метров на 0,5 метра, думаю точно тамрон виноват, но поставив на проверенную тушку А900 вижу что все гуд. Так вот попадать тамрон начал только после того как я вывел по 50 1,7 все датчик в 100% попадание в контрастную мишень. К чему это я, а к выше написанному. если есть хоть малейший перекос аберраций (в моём случае виною был датчик АФ) то мы получаем в лучшем случае не цепкость АФ, а в худшем не полное не попадание в фокус
 
СА объектива - да, тоже гадить должна. Особенно с учетом того, что фазовые датчики используют периферийную часть линз для определения фокуировки, а непосредственно при съемке диафрагма может прикрываться, и эти самые участки в формировании изображения попросту не будут использоваться...
 
или так например..
Фокус шифт, это как раз когда фокус наводится на одной диафрагме, а съёмка на другой. Ибо при диафрагмировании, но неподвижности кольца АФ, дистанция до плоскости ГРИПП съезжает.
 
А что из себя представляет функция подгонки автофокуса(коррекция бек- фронт- фокуса), которая всё чаще встречается в старших тушках, и даже в некотырых младших (Олик 620, Пентакс к-r).. ??? Как происходит собственно, подгонка и в каких случаях она эфективна, а в каких нет. ??? (нажаль не сталкивался пока с такими тушками)......


И еще вопрос.. Если автофокус устроен так, что он по расфокусированной области, точно понимает куда и насколько нужно крутить, а некоторые в случае перекрута, возвращаются назад, то почему-бы ему лучше сознательно недокручивать, процентов так на 15-20, делать небольшую паузу, анализировать - и уже более точно крутить до конца.. Это ведь намного быстрее - чем перекрут-возврат, ... Есть такие алгоритмы в камерах каких-нибудь ?



В пленочную эпоху человек покупал зеркалку , что бы заниматься фотографией.
Сейчас ее покупают , что бы дрочить на попиксельную резкость при просмотре 100% на мониках 23"

Если бы эти проблемы портили картину только таким дрочерам... Порой бочинит очень сильно
 
Останнє редагування:
А что из себя представляет функция подгонки авто фокуса(коррекция бек- фронт- фокуса), которая всё чаще встречается в старших тушках, и даже в некоторых младших (Олик 620, Пентакс к-r).. ??? Как происходит собственно, подгонка и в каких случаях она эффективна, а в каких нет. ??? (нажаль не сталкивался пока с такими тушками)......

Функция поправки БФ/ФФ представляет собой поправку объектива с тем или иным ID(индивидуальное число как имей телефона) с тем или иным числом тех же итераций на которое нужно ввести поправку фокуса, кстати эта функция не всегда эффективна точнее она эффективна только если камера новая(до 200 000 - 300 000 щёлчков, беру пример canon 5d так как та камера на которой я это заметил) и стекло имеет БФ или ФФ по всему диапазону фокусного расстояния.

Объясняю почему только на относительно новой тушке: Если мы посмотрим на устройство системы зеркал в камере то мы увидим что свет падает на датчик АФ благодаря маленькому зеркалу которое находиться за большим, так вот это зеркальце упирается в направляющие опоры и создавая угол в 45 градусов, давая тем самым возможность датчику АФ видит что происходит, так вот эти опоры в некоторых тушка из железа сделаны эксцентриком, такие служат вечно, а в некоторых и пластмасса а вот само крепление малого зеркала везде пластмассовое так вот во время работы происходит износ и попросту уходит фокус и что самое интересное что поправка с камеры в этих случаях не эффективна, так как стираются только опоры и получается что одна часть зеркала остаётся на месте а другая уходит с заданной позиции. Короче говоря функция эта эффективна только если стрелять только по центру, но цепкость АФ всё равно хуже и тут поможет только юстировка камеры.

Объясняю прикол с объективами: Есть случае когда объектив с переменным фокусным из за износа или ещё какого-то фактора, например падения начинает мазать только на каком-то участке ФР например на ШУ и тогда поправку можно внести только в сам объектив, благо в самом простейшем 18-55 таких зон поправки 8 или 9 точно уже не помню, на смотреть.


И еще вопрос.. Если автофокус устроен так, что он по расфокусированной области, точно понимает куда и насколько нужно крутить, а некоторые в случае перекрута, возвращаются назад, то почему-бы ему лучше сознательно недокручивать, процентов так на 15-20, делать небольшую паузу, анализировать - и уже более точно крутить до конца.. Это ведь намного быстрее - чем перекрут-возврат, ... Есть такие алгоритмы в камерах каких-нибудь ?

ТС с чего ты взял что камера по расфокусированому участку понимает куда крутить??? Тушка крутит аф до того момента пока не совпадёт уровень сигнала с двух полос датчика, а это происходит когда объект контрастен, вить на затянутое облаками небо камеры не наводятся.
 
В пленочную эпоху человек покупал зеркалку , что бы заниматься фотографией.
Сейчас ее покупают , что бы дрочить на попиксельную резкость при просмотре 100% на мониках 23"

100%

распечатают линейку , которую составил какой то Вася из интернета и начинают дрочить +/-1мм, хотя там у автофокуса погрешность попадания никто не отменял.
 
ТС с чего ты взял что камера по расфокусированому участку понимает куда крутить??? Тушка крутит аф до того момента пока не совпадёт уровень сигнала с двух полос датчика, а это происходит когда объект контрастен, вить на затянутое облаками небо камеры не наводятся.

Так мне сначала так обьяснили
 
ТС с чего ты взял что камера по расфокусированому участку понимает куда крутить??? Тушка крутит аф до того момента пока не совпадёт уровень сигнала с двух полос датчика, а это происходит когда объект контрастен, вить на затянутое облаками небо камеры не наводятся.

Так ведь достаточно включить подсветку АФ при помощи вспышки, чтобы понять, что таки так и есть: АФ сначала определяет КУДА и примерно НАСКОЛЬКО крутить, потом - отключает подсветку и в темноте крутит :) И это будет так, хоть ИК-сетку внешней пыхи включай, хоть "стробоскоп" встроенной.

Сейчас, кстати, проверил на своей 50D - делает 2 итерации и 2 раза подсвечиввает зоны. Т.е., по окончании фокусировки ее точность не проверяется: навелось - так навелось, а не навелось - так и фик с ним :)
 
Останнє редагування:
Т
Сейчас, кстати, проверил на своей 50D - делает 2 итерации и 2 раза подсвечиввает зоны. Т.е., по окончании фокусировки ее точность не подтверждается: навелось - так навелось, а не навелось - так и фик с ним :)
щось не верится. еще раз пож. подробно. я своей 60д+580 ех проверю.
Допустим= полная темнота- однородная стена на расстоянии два метра
 
Назад
Зверху Знизу