Помогите постичь чудеса старинной схемотехники

Статус: Offline
Реєстрація: 25.08.2010
Повідом.: 14831
Помогите постичь чудеса старинной схемотехники

Усилитель мощности. Аудио. Первый класс.
Не могу понять, какие элементы задают начальный ток выходного каскада. Нет их! Всё закрыто. Тогда будет ступенька в сигнале, что плохо. Нет?

67d714eb58200b52be258bff5e7f7d4d.png


Короче, вынос мозга..
 
А обратная связь для чего? Типичная схема из брошюры "в помощь р/л"- УНЧ на ОУ.
Задача ОУ -выдержать через выходные транзисторы соответствие между входным сигналом и напряжением на выходе.Если для этого надо быстренько закрыть один транзистор и открыть другой, то он это сделает, изменив начальное смещение на R25 и R27 .
 
Задача ОУ -выдержать через выходные транзисторы соответствие между входным сигналом и напряжением на выходе.
Это понятно. Но зачем было оставлять зону нечувствительности? Почему бы просто не задать начальный ток? Стационарная аппаратура, экономить миллиамперы нет нужды. Из-за этого "борода" на сигнале. Возбуждается усь. Никуда не годится.
 
Это понятно. Но зачем было оставлять зону нечувствительности? Почему бы просто не задать начальный ток? Стационарная аппаратура, экономить миллиамперы нет нужды. Из-за этого "борода" на сигнале. Возбуждается усь. Никуда не годится.

Борода подвозбуждения не из-за зоны нечувствительности: проверяйте все ёмкости и резисторы на предмет старения. Окисление металлических поверхностей и высыхание электролитов...

А то вы прямо сразу в глубь...:)
 
ну вот же под носом! на выходе L кан. полярный С19, С20=2200мкф, а по входу стоит предварит усилитель,транз кт3102 раскачивает микруху до 2 вольт
 
Останнє редагування:
Конструкторы этого усилителя таким образом ушли от проблемы стабилизации начального тока покоя, отказавшись от него совсем. Это повысило надёжность, но, конечно, не есть хорошо... Уменьшение искажений достигается только за счёт обратной связи. Недостатки этого способа общеизвестны... В массовой аппаратуре такая схемотехника - в порядке вещей. Самовозбуждение также не редкость, однако оно может быть вызвано входной ёмкостью осциллографа - чтобы исключить этот вариант, подключите вход осциллографа через резистор порядка 1КОм.
Если самовозбуждение не исчезнет, необходимо проверить компоненты усилителя и правильность разводки цепей, а также исправность блока питания.
 
Самовозбуждение также не редкость, однако оно может быть вызвано входной ёмкостью осциллографа - чтобы исключить этот вариант, подключите вход осциллографа через резистор порядка 1КОм.
"Борода" проявляется и на слух, при прослушивании синуса, без осциллографа.

В массовой аппаратуре такая схемотехника - в порядке вещей.
Я встретил впервые. Причем в модификации схемы (это легендарный Астра МК 110С-1), в мануале и журнале Радио - классическая схема УМ. Без фокусов. У кого-то видно руки чесались.
Спасибо всем за участие. Пока не сдаюсь. Нашла коса на камень.

Кстати о С20. Был еще на заводе впаян задом наперед. Как работал - загадка! Полярный никак.
 
"Борода" проявляется и на слух, при прослушивании синуса, без осциллографа.
Вы на слух можете отличить самовозбуждение от звука неисправного усилителя?
(тем более, что возможных вариантов неисправности - множество)
И зачем тогда нам измерительные приборы?


это легендарный Астра МК 110С-1
Первый раз слышу о легендарности "Астры". "Олимп", "Электроника", "Союз" и.т.д - возможно... Akai - наверняка.
 
Вы на слух можете отличить самовозбуждение от звука неисправного усилителя?
Да. Ибо читал классические работы Найквиста. :)
И зачем тогда нам измерительные приборы?
Речь шла о том, что возбуждаться усь может только при подключении прибора. Как вариант.
Первый раз слышу о легендарности "Астры"
Есть мнение:

"Магнитофон имеет потрясающие параметры: при одномоторной схеме- полное электронно-логическое (псевдосенсорное) управление всеми режимами работы лентопротяжного механизма и переключением скоростей- с применением отечественного микропроцессора. Сквозной канал. Головки повышенной износостойкости. Динамическая система управления током подмагничивания (адаптирующаяся под конкретные условия записи)Диапазон частот канала запис-воспроизведение: 25-28 000 Гц (!!!!!) на 19-ой скорости (параметр, недостижимый даже лучшими отечественными катушечными деками тех времен- Олимп-005 и Электроника-001- просто отдыхают!!). На 9 скорости- 31,5-18 000 Гц (у Астры-209 эти же характеристики достигались лишь на 19-ой скорости!)".



Лебединая песня отечественного мафоностроения...
 
"Магнитофон имеет потрясающие параметры: при одномоторной схеме- полное электронно-логическое (псевдосенсорное) управление всеми режимами работы лентопротяжного механизма и переключением скоростей- с применением отечественного микропроцессора. Сквозной канал. Головки повышенной износостойкости. Динамическая система управления током подмагничивания (адаптирующаяся под конкретные условия записи)Диапазон частот канала запис-воспроизведение: 25-28 000 Гц (!!!!!) на 19-ой скорости (параметр, недостижимый даже лучшими отечественными катушечными деками тех времен- Олимп-005 и Электроника-001- просто отдыхают!!). На 9 скорости- 31,5-18 000 Гц (у Астры-209 эти же характеристики достигались лишь на 19-ой скорости!)".


Промышленные отечественные системы динамического подмагничивания (в любительской реализации были неплохие варианты), а также системы шумопонижения Dolby в катушечных магнитофонах реально портили звук (неплохие результаты давала нединамическая подстройка подмагничивания под конкретную ленту), не способствовали хорошему звуку и износостойкие головки (отечественный стеклоферрит звучал, как слегка загрязнённые пермаллоевые головки); лентопротяжный механизм не 1-го класса (не путать с первой группой сложности - по изменённому в то время ГОСТу даже колонки S-90 стали вдруг "высшей группы сложности", однако они были 2-го класса).
Характеристики можно измерять по разному (при разной неравномерности АЧХ).
Реально эта "Астра" звучала хуже, чем популярные "Союз-110" и "Союз-111", я уже не говорю об аппаратах действительно высшего класса. Настоящие меломаны были в то время невысокого мнения об этом аппарате, как и обо всех моделях "Астра". И покупали её в то время только потому, что популярные аппараты было сложно достать (нужно было немало переплачивать), а эту модель я неоднократно видел на витрине.
Кстати, вот ещё одно мнение:
MIKA-57
Заголовок сообщения: Re: Астра мк-111с-1
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 07:47
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 13:42
Сообщений: 300
Очков репутации: 7
[MIKA-57 имеет репутацию]
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kubrvl писал(а):
Возможно ошибаюсь. Но восприятие подсказывает, что по звуку юпитер-106 уделает астру, не на свой усилитель конечно...

Оба бюджетные аппараты, на одной и той же механике. Более адекватный , конечно Юпитер. В Астре - одни понты, лохотрон.
Интереса в коллекционировании или эксплуатации не имеют.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И потом, у Вас ведь "Астра-110", а не "Астра-111" "с потрясающими параметрами".
По поводу распознавания отличий звука с помощью чтения работ уважаемого Найквиста - смеялся до слёз.
 
Останнє редагування:
R25 R27 включены паралельно,?? Опечатка? На плате как?
 
R25 R27 включены паралельно,?? Опечатка? На плате как?
Именно так. Я "смеялся до слез", как выразился Valerasha по другому поводу. Тайный знак какой масонский.

И потом, у Вас ведь "Астра-110", а не "Астра-111"
Нет, я ошибся c нулями и единицами - у меня 111, с электромагнитами.
Возможно ошибаюсь. Но восприятие подсказывает, что по звуку юпитер-106 уделает астру
Был у меня такой. Все хорошо, но нет регулировки натяжения и поэтому с перемоткой проблемы были. Остался от него только ЛПМ . Эквалайзер поставил в усилитель
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


ПС Про динамическое подмагничивание согласен с вами. Вся эта техника в прошлом. Так, для романтики включить под настроение.
 
Слушал маяк с самодельным динамическим--понравилось!!звучпние было лучше чеи у серийных моделей.(сравнительных тестов не проводилось)
 
Слушал маяк с самодельным динамическим--понравилось!!звучпние было лучше чеи у серийных моделей.(сравнительных тестов не проводилось)

когда, то были 231 маяки на них делал СДП2 звучало действительно хорошо
 
когда, то были 231 маяки на них делал СДП2 звучало действительно хорошо
Только измерениями можно обнаружить. ИМХО. А так - понты. :) Только музыканты могут заметить.
Подавление шумов в паузах - это да, реально слышно.
В Астре я отключил - без заводской методики самому не настроить. Вынос мозга. Сервис-мануала нет в природе похоже. А было бы любопытно. Не только цифровой обработкой сигналов жив человек.
 
Не измерения!! СДП БЫЛО ХОРОШО заметно именно на слух!!
Высокие просто радовали )))
 
Назад
Зверху Знизу