Очередной рейтинг харьковских школ

posthum · 02.10.2012

Очередной рейтинг харьковских школ

Вот уже пятый год кряду «Сегодня» следит за качеством образования в харьковских школах. Как и в предыдущих рейтингах, в своих подсчетах мы опираемся на результаты внешнего независимого оценивания (ВНО), которое публикует Украинский центр качества образования. Отличительной чертой нынешнего рейтинга стало увеличение количества школ по сравнению с прошлым годом. Напомним, из-за рекордно низкого набора в прошлом году школьную скамью покинуло около 3000 11-классников, в этом же году аттестаты получили больше 7000 учеников.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

mik12345 · 02.10.2012

Впечатляющий результат 27 лицея.

Renata_ · 02.10.2012

и 169 школы.

nastena_ · 02.10.2012

mik12345 сказав(ла):
Впечатляющий результат 27 лицея.

Если учесть, что выпускные классы "вычищаются", то что ж тут удивительного. Из трех девятых классов в десятый жестко отбираются аж ДВА, выбирать лучших из лучших, политика лидера, кончено!

mik12345 · 02.10.2012

nastena_ сказав(ла):
Если учесть, что выпускные классы "вычищаются", то что ж тут удивительного. Из трех девятых классов в десятый жестко отбираются аж ДВА, выбирать лучших из лучших, политика лидера, кончено!

Что, в какой-то школе это не так? Оставлять два выпускных класса из трех, это принято во всех школах еще с советских времен. Кто-то же должен идти в техникумы и училища.

шнурузлик · 02.10.2012

nastena_ сказав(ла):
Если учесть, что выпускные классы "вычищаются", то что ж тут удивительного. Из трех девятых классов в десятый жестко отбираются аж ДВА, выбирать лучших из лучших, политика лидера, кончено!

Именно поэтому 27 школа до сих пор сохранилась.

posthum · 02.10.2012

dadaboo сказав(ла):
Да и среди частных в 10ку по разным направлениям вошли Бойко, НУА, Профессионал, Вересень... Пользуясь случаем, прошу высказать свое мнение о начальной школе в НУА и Профессионале, мне ребенка скоро в школу отдавать))) https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2551299

Отдавать в школу - это в первый класс?
Если так, то данные рейтинги, а они составляются по результатам тестов 11-х классов, не имеют практически никакого отношения к вашему выбору.
Да, Бойко, НУА, Профессионал и Вересень - на слуху. Но ведь для вас сейчас важнее, есть ли питание и комната отдыха для малышей. Хорошие ли воспитатели будут в первом классе. Причем здесь математика, английский и история Украины?
Я вам рекомендую поискать в этом разделе темы по каждому из учебных заведений, почитать их внимательно. Позадавать вопросы родителям, чьи дети пришли в школу в прошлом или позапрошлом году.

Например, моя дочь училась с 5 по 9 класс в Профессионале. Но я вам совершенно ничего не могу сказать про начальную школу. Ну, кроме того, что у младших классов - отдельное, очень симпатчное здание. Дочь любила ходить к первоклассникам на большой перемене и после уроков. У нее там были друзья. Она с ними много общалась

nastena_ сказав(ла):
Если учесть, что выпускные классы "вычищаются", то что ж тут удивительного. Из трех девятых классов в десятый жестко отбираются аж ДВА, выбирать лучших из лучших, политика лидера, кончено!

Это уже столько раз обсуждалось, что даже скучно в очередной раз говорить.

Те, кто уходит из ХФМЛ 27 в 10-м классе в другой школе, как правило, получают очень высокие оценки. И тем самым повышают "среднюю температуру по больнице". Если человек смог проучиться в 27-й школе 5 лет, то он минимум не дурак.

И потом, почему вы решили, что оставляют лучших из лучших?
Самые лучшие из нашего класса, например, уехали учиться в лицей при МГУ. А они тоже освободили место.

AngelWolf · 03.10.2012

Впечатляющие результаты прежде всего у частных школ (которые так критиковались здесь много лет). Ведь в них-то нет никакого отбора "лучших из лучших", как в том же 27-ом лицее или в других "сильных" государственных школах...

nastena_ · 03.10.2012

mik12345 сказав(ла):
Кто-то же должен идти в техникумы и училища.

Кто это, кому должен?

posthum сказав(ла):
Это уже столько раз обсуждалось, что даже скучно в очередной раз говорить.

Те, кто уходит из ХФМЛ 27 в 10-м классе в другой школе, как правило, получают очень высокие оценки. И тем самым повышают "среднюю температуру по больнице". Если человек смог проучиться в 27-й школе 5 лет, то он минимум не дурак.

Ну, и где логика, я так понимаю они получают "очень высокие оценки" по ЗНО, т.е. они так бы могли бы и в 27-ом доучиться и получить? Или нет?
И зачем "выбрасывать" "как минимум не дурака" если он хочет продолжить учебу?

mik12345 сказав(ла):
Что, в какой-то школе это не так? Оставлять два выпускных класса из трех, это принято во всех школах еще с советских времен.

1. В большинстве школ "уходят" те кто не хочет продолжать учебу, или не может. (Тут же даже если хочешь - выпрут)
2. Да, так принято было. Шли двоечники и т.п. в ПТУ, но как выше сказано, в 27-ом "как минимум не дураки"

, так что это не аргумент...

Yasya_s · 03.10.2012

nastena_ сказав(ла):
Ну, и где логика, я так понимаю они получают "очень высокие оценки" по ЗНО, т.е. они так бы могли бы и в 27-ом доучиться и получить? Или нет?
И зачем "выбрасывать" "как минимум не дурака" если он хочет продолжить учебу?

1. В большинстве школ "уходят" те кто не хочет продолжать учебу, или не может. (Тут же даже если хочешь - выпрут)
2. Да, так принято было. Шли двоечники и т.п. в ПТУ, но как выше сказано, в 27-ом "как минимум не дураки" , так что это не аргумент...

Во многих школах из 4 классов, выпускных остается три, из трех - два и т.д. , ФМЛ 27 не исключение. Некоторые дети уходят сами, либо в простые школы, чтобы действительно увеличить средний балл табеля, некоторые в техникум, некоторые в Киев-Москву, но и действительно есть дети, которые не смогли сдать вступительный экзамен в 10 класс, лентяи есть везде.
В ФМЛ 27 действительно много талантливых детей, но ведь много и обычных, которые просто хотят учиться.
Тема газеты "Сегодня" это школы, в которых учат хорошо, т.е. качественно, ЗНО тому подтверждение. А в ФМЛ 27 талантливые педагоги. Я как мама выпускника этого лицея, не устаю повторять, что моего совершенно обычного ребенка, учили там очень хорошо. И выбирая 27 лицей, я выбирала качественное образование, где каждая минутка любого урока не проходит зря.

mik12345 · 05.10.2012

Renata_ сказав(ла):
и 169 школы.

Таблицы в статье приводятся для ознакомления. Просто суммировать проценты это совсем неправильный подход из-за того, что 1 отличник по истории из 30 выпускников даст результат 50%, если всего 2 человека брали участие в тесте. Или 100% если он пошел один.

Я зашел на сайт центра независимого оценивания.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Взял там подробные протоколы с количеством учеников участвовавшим в каждом тесте и посчитал, в скольких предметах из четырех каждый выпускник получил в среднем оценку отлично.
В 27-ом лицее 1.79
В 169-ой школе 1.57
В школе Бойко 1.60
В 123-ей школе 0.22
123-ю я взял как пример обычной школы возле дома.

nastena_ сказав(ла):
1. В большинстве школ "уходят" те кто не хочет продолжать учебу, или не может. (Тут же даже если хочешь - выпрут)
2. Да, так принято было. Шли двоечники и т.п. в ПТУ, но как выше сказано, в 27-ом "как минимум не дураки" , так что это не аргумент...

Пункт 1 противоречит пункту 2. Люди, которые в 27 не проходят в выпускные классы не дураки и, скорее всего, не хотят уходить, но такова практика в большинстве, если не во всех школах города - выпускных классов меньше, чем людей желающих туда попасть. Это политика государства, которое и финансирует школы. Если все пойдут в выпускные классы, кто пойдет в училища и техникумы?

AngelWolf сказав(ла):
Впечатляющие результаты прежде всего у частных школ (которые так критиковались здесь много лет). Ведь в них-то нет никакого отбора "лучших из лучших", как в том же 27-ом лицее или в других "сильных" государственных школах...

Отбор все же есть. Хоть он и не такой явный. Мало кто будет платить немалые деньги за школу, если ребенок явно не тянет. В частных школах не одни поголовно дети "новых русских" учатся.
Плюс репетиторы.
Кстати и многие сильные государственные школы грешат присваиванием себе заслуг репетиторов. Особенно в области английского языка. Иногда возникает вопрос, это школа учит, или вся заслуга школы в том, что они смогла привлечь детей, которым родители потом захотят и смогут оплачивать репетиторов.

Irina1977 · 06.10.2012

27 однозначно молодцы. А на фоне общего упадка уровня среднего образования - вдвойне молодцы, что так работают. А что не все довольны - все познается в сравнении. Главное, что их метод работает и дает стабильные результаты. Причем, будучи физ-мат школой, они в 10-ке лучших и по укр, англ, истории, обогнав "гуманитариев".

nastena_ сказав(ла):
1. В большинстве школ "уходят" те кто не хочет продолжать учебу, или не может. (Тут же даже если хочешь - выпрут)
2. Да, так принято было. Шли двоечники и т.п. в ПТУ, но как выше сказано, в 27-ом "как минимум не дураки" , так что это не аргумент...

А когда поступят в ВУЗ, там на бакалавра госзаказ больше, чем на специалиста и тем более на магистра. Тоже не все попадут. Только лучшие.

Naoko · 06.10.2012

Irina1977 сказав(ла):
27 однозначно молодцы. А на фоне общего упадка уровня среднего образования - вдвойне молодцы, что так работают. А что не все довольны - все познается в сравнении. Главное, что их метод работает и дает стабильные результаты.

Конечно-же 27-я молодцы.
Но есть смысл сравнивать похожие позиции.
Это как сравнивать результаты бега или плавания на 100 метров в обычной школе и в спортивном интернате. И потом говорить " метод работает и дает стабильные результаты"

А для обычных школ - рейтинг интересен и информативен.

mik12345 · 06.10.2012

Совершенно верно. Каждому свое. Как для спортшколы стандартные нормативы по физкультуре выглядят немного наивно, так и для специализированной физико-математической школы задания ЗНО по математике выглядят не особо серьезными. И если в обычной школе "отлично" по математике это скорее всего просто "отлично", то в спецшколе некоторые из этих "отлично", это призеры украинских (аналог мастер спорта) и международных (чемпион мира) олимпиад.
Я бы не удивился и не написал бы о впечатляющих результатах, если бы 27-ой лицей не вошел в десятку лучших по остальным, непрофильным предметам - украинскому (при том, что язык обучения русский), английскому и истории.

Кстати во всеукраинском рейтинге журнала Фокус, 27 лицей оказался на 43 месте в Украине (пропустив вперед школу номер 87), что показывает, что мнение харьковчан о своем городе, как об одном из интеллектуальных центров страны немного устарело.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

_SOm · 06.10.2012

mik12345 сказав(ла):
Кстати во всеукраинском рейтинге журнала Фокус, 27 лицей оказался на 43 месте в Украине (пропустив вперед школу номер 87), что показывает, что мнение харьковчан о своем городе, как об одном из интеллектуальных центров страны немного устарело.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

тем не менее, именно Харьков ежегодно поставляет 1-2 призеров международной олимпиады по математике

причем поставляет с завидным постоянством

Irina1977 · 06.10.2012

mik12345 сказав(ла):
Совершенно верно. Каждому свое. Как для спортшколы стандартные нормативы по физкультуре выглядят немного наивно, так и для специализированной физико-математической школы задания ЗНО по математике выглядят не особо серьезными. И если в обычной школе "отлично" по математике это скорее всего просто "отлично", то в спецшколе некоторые из этих "отлично", это призеры украинских (аналог мастер спорта) и международных (чемпион мира) олимпиад.
Я бы не удивился и не написал бы о впечатляющих результатах, если бы 27-ой лицей не вошел в десятку лучших по остальным, непрофильным предметам - украинскому (при том, что язык обучения русский), английскому и истории.

Поддерживаю каждое слово. Отличная параллель, лучше не скажешь.

mik12345 сказав(ла):
Кстати во всеукраинском рейтинге журнала Фокус, 27 лицей оказался на 43 месте в Украине (пропустив вперед школу номер 87), что показывает, что мнение харьковчан о своем городе, как об одном из интеллектуальных центров страны немного устарело.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Если прочесть статью о Львовском лицее - многое станет понятно.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ни в одном интервью Харьковских педагогов таких мыслей не читала, к сожалению. В Харькове подобного нет даже в самой лучшей школе. У нас много внимания уделяется внешнему фактору- как в материальной области, так и в отношениях между учителями и учениками. А у них - тандем: ученики - для которых основное - получить знания и учителя - для которых важно их донести, передать. Плюс директор, для которого административные и материальные вопросы - на втором плане. И это дает результат.

_SOm · 07.10.2012

Irina1977 сказав(ла):
А у них - тандем: ученики - для которых основное - получить знания и учителя - для которых важно их донести, передать.

этот вопрос лучше родителям адресовать, а не школам. почему у нас учителя вынуждены заниматься не донесением знаний до учеников, а их элементарным воспитанием, в большинстве случаев?

умница-разумница · 07.10.2012

Фигня рейтинг. И подсчет фигня. подсчитан процент концентрации одаренных детей в конкретный год в конкретной школе. Что такое 87 школа? Ну, выстрелила она один раз, видно, подборка была такая деток. ИМХО, школа, где хорошо учат, это школа, которая смогла подготовить максимальное число детей с баллами 173 и выше,а не 190 и выше,как в рейтинге Фокуса. 190-это уже уровень одаренности, оценка 12. Такие дети "из воздуха" добудут знания. А вот научить просто способного ребенка на 173 и выше-это достижение учителя.

Irina1977 сказав(ла):
Поддерживаю каждое слово. Отличная параллель, лучше не скажешь.

Если прочесть статью о Львовском лицее - многое станет понятно.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Ни в одном интервью Харьковских педагогов таких мыслей не читала, к сожалению. В Харькове подобного нет даже в самой лучшей школе. У нас много внимания уделяется внешнему фактору- как в материальной области, так и в отношениях между учителями и учениками. А у них - тандем: ученики - для которых основное - получить знания и учителя - для которых важно их донести, передать. Плюс директор, для которого административные и материальные вопросы - на втором плане. И это дает результат.

Ой, ну "белый шум" это все. Почему Вы так уверены, что,к примеру, в школе Бойко или 27 школе это не так? Рассказывать о целях и задачах обучения умеют все. Пусть они удержат этот рейтинг годка 3 хотя бы.

mik12345 · 07.10.2012

Irina1977 сказав(ла):
Если прочесть статью о Львовском лицее - многое станет понятно.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Я обратил внимание на два момента.
Набор детей с седьмого класса. После начальной школы еще не понятно, сможет ли ребенок хорошо учиться, или он временно развивался чуть раньше сверстников. Не понятно, есть ли у ребенка способности и к чему. К седьмому классу уже все ясно. Если человек закончил 6-7 класс на отлично, то 50 на 50, что он закончит школу с медалью.
Конкурс 2 человека на место говорит о том, что в рамках региона (если там есть общежитие, то там учатся не только дети из города), это раскрученный бренд. Все туда стремятся попасть, поэтому есть возможность на входе проводить не просто формальный отбор, а действительно набирать лучших из лучших. Про ХФМЛ 27 подавляющее большинство родителей нашего города ничего не знают, при том, что это лучшая школа города. Особого наплыва желающих нет. Отбор идет не столько способных детей, сколько родителей, интересующихся образованием детей. Другие не отдадут ребенка в школу, к которой неудобно добираться.

умница-разумница · 07.10.2012

mik12345 сказав(ла):
1. Про ХФМЛ 27 подавляющее большинство родителей нашего города ничего не знают, при том, что это лучшая школа города. Особого наплыва желающих нет. 2.Отбор идет не столько способных детей, сколько родителей, интересующихся образованием детей. Другие не отдадут ребенка в школу, к которой неудобно добираться.

По первому пункту сомнительно, про 27, по-моему, знают все.

Она же с советских времен славилась.
Добираться неудобно-это точно...