Последствия непризнания украиной выборов в госдуму рф

saab · 20.09.2016

Последствия непризнания украиной выборов в госдуму рф

Верховная Рада Украины не признала выборы в госдуму РФ

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

- не только по Крыму, а все выборы целиком.

Чехия и Германия - сделали заявление, что не признают только по Крыму. (остальная часть думы - полулегитимна, как я понимаю)

Обсуждаем последствия, которые вызовет это сегодняшнее решение.

Например, госдума одобряет состав кабмина. Значит, новый кабмин рф тоже будет нелегитимен. А кабмин заключает в том числе международные договора. Значит, теперь с россией вряд ли кто-то рискнет заключать какие-то серьезные международные договора.

Так же заложена следующая бомба. Дума в рф назначает дату президентских выборов и принимает некоторые законы. Нелигитимная дума делает выборы президента заведомо нелигитимными - и это можно будет как-нибудь использовать. Например, после срока легитимности путин будет "и.о." а нововыбраный президент будет не лигитимен.

Так же важно, как поведут себя другие страны. Идеально - если большие страны непризнает не только 4 депутатов крыма, а и вообще всю думу. Но это, конечно, слишком губозакаточно. Но эту тему можно развивать и постоянно дорабатывать "полулегитимность", склоняя к полной нелигитимности.

ИМХО, это может иметь серьезные последствия в будущем, вплоть до полной катастрофы.

нeвдаха · 20.09.2016

Теперь Раше точняк 3,14159 ... здец наступит. До следующих, легитимных, выборов не доживет.
Вот, что бывает, когда идут против Конституции - захапали чужую территорию.

saab · 20.09.2016

Тут такой вопрос.
А кто назначает Чуркина в ООН? И на какой срок? Госдума?

Легитимен ли Чуркин в оон?

Lexxxxa · 20.09.2016

saab сказав(ла):
Тут такой вопрос.
А кто назначает Чуркина в ООН? И на какой срок? Госдума?

Легитимен ли Чуркин в оон?

Чуркин в ООН легитимен. Вы не путайте ООН с Радой.

saab · 20.09.2016

Это понятно. Пока что Чуркин в оон легитимен.
Вопрос не про то что сейчас - а про то, что может случиться в будущем, как последствие не легитимной госдумы.

Получается, примерно так. До марта 2018 россия живет без госдумы, значит и без кабмина. А после президентских выборов - и без президента. Просто территория с людьми. Не страна.

Lexxxxa · 20.09.2016

saab сказав(ла):
Это понятно. Пока что Чуркин в оон легитимен.
Вопрос не про то что сейчас - а про то, что может случиться в будущем, как последствие не легитимной госдумы.

Получается, примерно так. До марта 2018 россия живет без госдумы, значит и без кабмина. А после президентских выборов - и без президента. Просто территория с людьми. Не страна.

Признание или не признание результатов избирательной компании в другой стране не имеет ни какой юридической силы. Это просто политическое словоблудие.

martyshkin · 20.09.2016

Lexxxxa сказав(ла):
Признание или не признание результатов избирательной компании в другой стране не имеет ни какой юридической силы. Это просто политическое словоблудие.

Юридическая сила это договор. Помимо такого договора есть и другие договоры.

Carat2000 · 20.09.2016

Lexxxxa сказав(ла):
Чуркин в ООН легитимен.

Это, пока...

region36vor сказав(ла):
я лично уже вторую ночь не сплю, волнуюсь по этому поводу.

Во Хранции проблемы со стекломоем?

Lexxxxa сказав(ла):
Признание или не признание результатов избирательной компании в другой стране не имеет ни какой юридической силы. Это просто политическое словоблудие.

Глупость, главное как к этому вопросу подойти.

s2691 · 20.09.2016

region36vor сказав(ла):
я лично уже вторую ночь не сплю, волнуюсь по этому поводу. Надеюсь и Путин волнуется

Там вже не спить не тільки Путін. Не спить весь "хуйлостан", тобто Росія.
Декому не здається, що Росії проєбом, визнала вибори ВР, чи ні?

Давайте вирішувати проблеми України.

saab · 20.09.2016

region36vor сказав(ла):
я лично уже вторую ночь не сплю, волнуюсь по этому поводу

у меня ощущение, что это так называемый черный лебедь - событие, которое имеет далеко идущие последствия, но которое не замечают в момент, когда оно произошло.

Дело в том, что теперь никто незахочет подписывать сколь-нибудь серьезных совместных международных договоров с россией. Просто потому, что завтра прийдет оппозиция - и она тебя будут чморить за подписание договоров с непонятными людьми. Причем, это работает так. Если ты подписал 1000 договоров, из низ 999 оказались просто супер, а 1 самый задрипаный провалился - то тебя будут чморить за него.
Вон, сейчас леваки чморят Тони Блэра, мол войну в Ирке начал преждевременно. Так там вообще нет оснований для подобных наездов (поэтому и чморят относительно безуспешно). Но нелегитимность думы - это вполне валидное основание. Только недальновидный политик станет вести с такой думой или новым кабмином какие-то дела.

s2691 · 20.09.2016

region36vor сказав(ла):
не силен в украинском
можно по русски?

Це що?
Не по русски. А на русском.
Я перевёл твой пост на украинский язык!
И немного добавил
:пиво:

saab · 21.09.2016

region36vor сказав(ла):
не силен в украинском
можно по русски?

что, школу в детстве прогуливал?

Wild Mouse · 21.09.2016

region36vor сказав(ла):
не преподавали у нас украинский
немецкий, англицкий и франкские языки преподавали

а украинский нет

Прежде чем тебя начнет пиздить Поручик(если захочет), рекомендую тебе научиться правильно пользоваться словами мацковскага наречия.

В русском языке эта группа называется романской(основа - латынь).

Лингвоеб ты наш.

Wild Mouse · 21.09.2016

lantyx сказав(ла):
Вам африкаанс преподавали, что ли?

В Воронеже? Африкаанс?

Воронеж пора бомбить, не?

Wild Mouse · 21.09.2016

region36vor сказав(ла):
ваших университетов не заканчивали
мы люди простые, можно сказать от станка и сохи

Т.е ты пролетарий умственного туда?

Почему тогда пишешь, а не читаешь молча?

Вен.Т · 22.09.2016

saab сказав(ла):
Верховная Рада Украины не признала выборы в госдуму РФ
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
- не только по Крыму, а все выборы целиком.

Чехия и Германия - сделали заявление, что не признают только по Крыму. (остальная часть думы - полулегитимна, как я понимаю)

Обсуждаем последствия, которые вызовет это сегодняшнее решение.

Например, госдума одобряет состав кабмина. Значит, новый кабмин рф тоже будет нелегитимен. А кабмин заключает в том числе международные договора. Значит, теперь с россией вряд ли кто-то рискнет заключать какие-то серьезные международные договора.

Так же заложена следующая бомба. Дума в рф назначает дату президентских выборов и принимает некоторые законы. Нелигитимная дума делает выборы президента заведомо нелигитимными - и это можно будет как-нибудь использовать. Например, после срока легитимности путин будет "и.о." а нововыбраный президент будет не лигитимен.

Так же важно, как поведут себя другие страны. Идеально - если большие страны непризнает не только 4 депутатов крыма, а и вообще всю думу. Но это, конечно, слишком губозакаточно. Но эту тему можно развивать и постоянно дорабатывать "полулегитимность", склоняя к полной нелигитимности.

ИМХО, это может иметь серьезные последствия в будущем, вплоть до полной катастрофы.

Украинцы почему-то массово не понимают значение термина "легитимность", но с удовольствием его используют.
Легитимность не может быть поставлена под сомнение никакими решениями никаких органов за пределами страны, дорогие мои панове. Легитимность - это согласие граждан/подданных с правом власти на управление ими. И всё. Она не имеет прямого отношения к легальности/законности власти. В качестве примера: Николай №2 в 17-м году до отречения был полностью законным и легальным императором, но стремительно терял легитимность. После отречения он стал и незаконным, и нелегитимным.
Или вот ещё пример: Порошенко и Рада легитимны (пока ещё) на большей части территории Украины, но нелегитимны на Донбассе. И вовсе не потому, что там за них не голосовали - по этой причине они могут считаться незаконными, а нелигитимны они по той причине, что народ Донбасса в своей массе отрицает их право на управление собой.

Так что власть (в данном случае законодательная) в России легитимна, потому что российский народ в своей массе согласен с её правом на власть, пардоньте за тавтологию. Если же в России начнутся массовые протесты, митинги, демонстрации, забастовки или, не дай Бог, вооружённые выступления - тогда легитимность власти окажется под большим вопросом.
Но на это никак не могут повлиять никакие иные страны и их правительства, и уж Украина в последнюю очередь. Не, ну мож не совсем уж в последнюю, Вануату полюбасу попоследней будет, но где-то в том месте.

Вен.Т · 22.09.2016

lantyx сказав(ла):
На самом деле слово легитмность просто имеет несколько значений в русском языке. Значение, описанное выше привнесено относительно недавно из западной политологии.

Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)

Ну к Ожегову вообще много вопросов, начиная с того, что главное и основное значение этого термина не указано. Да и трудно требовать от лингвиста точного толкования политических/юридических терминов.
Я посмотрел несколько словарей от Брокгауза до всевозможных юридических - везде легитимность именно согласие народа и во многих случаях она прямо противопоставляется легальности.
И вообще, если уж у этого термина несколько значений, то как назвать легитимность в её основном (и исконном) смысле, чтобы не возникло никаких сомнений, что именно имеется в виду?

Насчёт западных влияний не знаю, в английские словари не вникал, глянул только статью в англовики - там ровно то же самое.

Дмитроф · 22.09.2016

saab сказав(ла):
Это понятно. Пока что Чуркин в оон легитимен.
Вопрос не про то что сейчас - а про то, что может случиться в будущем, как последствие не легитимной госдумы.

Получается, примерно так. До марта 2018 россия живет без госдумы, значит и без кабмина. А после президентских выборов - и без президента. Просто территория с людьми. Не страна.

Украина живет без 26-ти депутатов.
россия (страна-террорист) без 4-х.
Во сколько раз парламент России легитимнее парламента Украины?

Вен.Т · 22.09.2016

lantyx сказав(ла):
И вот сразу обманываете. В словаре Брокгауза и Ефрона (и в не до конца изданном Новом словаре БЕ) такое слово вообше не встречается, не то что просто нет словарной статьи.

Нет, просто ошибся. Искал действительно у Брокгауза, но перенаправило на юридический словарь. Который, тем не менее, полюбасу более компетентен в данном вопросе, чем Ожегов.

Зачем вообще нужен новый термин, если то же самое уже обозначается простым русским словом "законность" либо, если хочется латинизмов, латинским словом "легальность"?
... а вот "легитимность" в смысле "согласие народа" никаким другим словом (ни русским, ни иностранным) не обозначается.

Вен.Т · 22.09.2016

lantyx сказав(ла):
Не, в вопросах русского языка Ожегов компетентнее. Посты на форуме - это не специальная литература.

Это не значит, что в них обязательно должны быть ошибки.

lantyx сказав(ла):
Легитимность как латинское слово имеет слегка отличное значение. Именно "соответствие закону", а не "законность".

То есть? Может быть нечто, соответствующее закону, но незаконное? Или законное, но не соответствующее закону? В чём, собсно, это "лёгкое отличие"?