АА и ААА аккумуляторы Panasonic Eneloop, Fujitsu, Tenergy, GP, зарядные устройства La Crosse, Maha, Technoline, Nitecore, Opus и др. элементы питания.

  Харків Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Старий 31.07.2022, 20:50   #1
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Отрицательное питание на полевом транзисторе

Вітаю!
Была собрана схема для двухполярного питания на полевых транзисторах (схема прилагается). В положительном плече стоит IRFZ44N в отрицательном IRF4905. Регулируемые стабилитроны TL431. Напряжение на входе +/- 25В относительно земли.
При включении в положительном плече имеем на выходе нормально регулируемое, стабильное напряжение. В отрицательном плече на выходе 0. Транзистор не открывается. На затворе IRF4905 - 2,4В.
Поставил в цепь анода стабилитрона делитель. Поднял напряжение на затворе транзистора для открытия. Отрегулировал выходное напряжение делителем в цепи REF стабилитрона. Вроде всё нормально. Подключаю нагрузку, напряжение проседает под нагрузкой на 1В.
Соединил анод стабилитрона с минусом питания а резистор поставил в цепь катода. Затвор IRF4905 подключил к катоду. При включении напряжение на выходе - 22В. Делителем в цепи REF стабилитрона напряжение не регулируется (делитель в среднем положении). Ток через стабилитрон во время экспериментов был в пределах нормы и устанавливался в районе 3-5мА (по datasheet до 100мА).
Почему проседает отрицательное напряжение под нагрузкой? Неправильно выбран транзистор? Что не так?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Схема.jpg
Переглядів: 43
Розмір:  97.1 КБ
ID:	13199131


    Вгору
Старий 31.07.2022, 21:05   #2
LZ 129
Павлиг
 
Аватар для LZ 129
 
Реєстрація: 07.05.2019
З: Ukraine
Дописів: 20483
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
нижний tl431 нужно включать не так


    Вгору
Старий 01.08.2022, 03:29   #3
Repus
 
Реєстрація: 02.02.2009
З: Ukraine
Дописів: 3738
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
del


    Вгору
Старий 01.08.2022, 21:55   #4
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від LZ 129
нижний tl431 нужно включать не так
Я вибачаюсь, не пойму как тут включить транзистор. На схеме показан маломощный параметрический стабилизатор с балластным (Rsup) резистором.
Если не затруднит, можно в более понятной форме нарисовать схему?


    Вгору
Старий 01.08.2022, 22:00   #5
LZ 129
Павлиг
 
Аватар для LZ 129
 
Реєстрація: 07.05.2019
З: Ukraine
Дописів: 20483
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Олег2018
Я вибачаюсь, не пойму как тут включить транзистор. На схеме показан маломощный параметрический стабилизатор с балластным (Rsup) резистором.
Если не затруднит, можно в более понятной форме нарисовать схему?
эээ.. что там непонятного..


проще промоделировать это все и посмотреть
привязка резистором к выходу тоже должна быть


    Вгору
Старий 01.08.2022, 22:21   #6
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Делитель стабилитрона к затвору между анодом и добавочным резистором. Однако... Благодарю! И есть надежда, что добавочный резистор при таком включении не надо будет разбивать на делитель для открытия транзистора?


    Вгору
Старий 01.08.2022, 22:23   #7
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Не дочитал пост. Привязка к выходу резистором это как?
Не пойму. Я запутался.
Делитель стабилитрона включаем или на выход или на вход. Если включаем на вход, то имеем стабилизацию напряжения относительно питания от моста. При изменении нагрузки стабилизацию не имеем. При включении делителя на выход имеем стабилизацию относительно нагрузки. Разве можно включить делитель так и так одновременно?


    Вгору
Старий 01.08.2022, 22:46   #8
LZ 129
Павлиг
 
Аватар для LZ 129
 
Реєстрація: 07.05.2019
З: Ukraine
Дописів: 20483
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Олег2018
Не пойму. Я запутался.
дыть я тоже не пойму
нет связи выхода с собственно регулятором
т.е. получается что перечеркнутый резистор тоже должен быть но какой его номинал - не могу понять. поэтому нужно промоделировать посмотреть


    Вгору
Старий 01.08.2022, 23:17   #9
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Зрозумів, дякую.
Буду экспериментировать.
Лучше бы не связывался с полевыми транзисторами. На биполярных составных транзисторах всё работает без заморочек. Хотел минимума деталей и полевые хвалят за хорошие характеристики.
Менше з тим.
Ще раз дякую. Хай щастить!


    Вгору
Старий 02.08.2022, 22:20   #10
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Олег2018
В положительном плече стоит IRFZ44N в отрицательном IRF4905
А должно быть наоборот.
И транзисторы неправильно изображены на Вашем "малюнке"
Ну, раз верхнее работает, значит и стоит наоборот...

Цитата:
Допис від LZ 129
эээ.. что там непонятного..

Так ничего не получится.
Чтоб нижнее плечо стабилизатора работало, нужно поставить дополнительно транзистор в простейшем случае, чтоб "отразить" ток или если делать правильно - токовое зеркало.
Догадаетесь, как, или нужно рисовать?


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 03.08.2022, 05:45   #11
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Ан-162
А должно быть наоборот.
А, нет, извиняюсь, не наоборот.
Неправильное начертание сбило с толку.
Транзисторы истоковыми повторителями включены здесь.
Надо моделировать и допиливать эту схему.
...
Цитата:
Допис від Олег2018
Лучше бы не связывался с полевыми транзисторами. На биполярных составных транзисторах всё работает без заморочек.
На биполярных в этой схеме была бы ровно та же проблема.
Потому как "компементарной пары" к TL431 не существует, во всяком случае я не встречал)))
...
Самый простой выход (классика совка) - раздельное питание стабилизаторов, двумя обмотками транса с двумя мостиками, а не со средней точкой, и тогда просто две одинаковые схемы стабов на IRFZ44, соединение в общую точку только на выходе.


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 03.08.2022, 07:15   #12
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Ан-162
Чтоб нижнее плечо стабилизатора работало, нужно поставить дополнительно транзистор в простейшем случае
Вот так как-то...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  на полевиках и 431.jpg
Переглядів: 20
Розмір:  107.8 КБ
ID:	13199379


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 03.08.2022, 07:21   #13
LZ 129
Павлиг
 
Аватар для LZ 129
 
Реєстрація: 07.05.2019
З: Ukraine
Дописів: 20483
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Ан-162
Вот так как-то..


    Вгору
Старий 03.08.2022, 22:53   #14
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Добрий вечір!

Цитата:
Допис від Ан-162
или нужно рисовать?
Спасибо за схему. Сам не нарисовал бы. И не промоделировал. Великє Вам дякую!

Цитата:
Допис від Ан-162
Неправильное начертание сбило с толку.
Из песни слов не выбросиш...

Цитата:
Допис від Ан-162
Самый простой выход (классика совка) - раздельное питание стабилизаторов, двумя обмотками транса с двумя мостиками, а не со средней точкой
Трансформатор уже намотан со средней точкой.

Цитата:
Допис від Ан-162
На биполярных в этой схеме была бы ровно та же проблема.
На китайской плате, питание операционного усилителя (схему китайского исполнения прилагаю) решил немного переделать. В китайском варианте питание +/-15В. Мне нужно было +/-9В. Раз, думаю, придётся менять стабилитроны, то поменяю на TL431. Так как TL431 очень мало шумят. Впаял их вместо 1N4244A а делители Ref впаял вместо С220мкФ. Всё работает. Правда, после настройки напряжения на +/-9В на холостом ходу, напряжение просело на пару сотых вольта под нагрузкой ОУ (понял,что регулировочное напряжение снимается после моста). Менять ничего не стал, так как ОУ стабилен по потреблению тока.

Ще раз хочу висловити Вам вдячність за допомогу!
Бажаю всього найкращого!
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Схема питания.jpg
Переглядів: 16
Розмір:  86.5 КБ
ID:	13199465


    Вгору
Старий 04.08.2022, 06:50   #15
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Цитата:
Допис від Олег2018
поменяю на TL431. Так как TL431 очень мало шумят. Впаял их вместо 1N4244A а делители Ref впаял вместо С220мкФ. Всё работает.
Вiтаю!
Воно звiсно буде працювати, бо ж 431 увiмкнута у двi точки замiсть звичайного стабiлiтрона.
А там де я казав - не буде, бо там вона увiмкнута трьома точками, по принципу як у бiполярного транзистора.
Вона на нього i схожа по принципу, тiльки напруга б-э точно 2,5в замiсть 0,6-0,7в, та дуже великий h21э.


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 04.08.2022, 21:30   #16
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Вітаю!

Цитата:
Допис від Ан-162
А там де я казав - не буде
Так і є. Сьогодні ставив в схему біполярний p-n-p транзистор Дарлінгтона. Напруга на виході регулюється але просідає під навантаженням ще більше ніж коли стоїть польовий транзистор.
Добре коли є гарна теорія. Буду збирати Вашу схему.
Якщо не важко, поясніть будь ласка навіщо С1 680пкФ? Мені зустрічалась інфа що TL431 може збуджуватися від поблизу розташованих конденсаторів. Якщо так воно і є, то це збудження можливо виявити за допомогою простих приладів або аматорського осцилографа?


    Вгору
Старий 05.08.2022, 09:06   #17
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
680пФ це корекцiя затримки, яку вносить бiполяр.
Без нього напруга на виходi (у симуляторi, не факт, що й в життi))) матиме сплеск десь бiля 18в.
А взагалi то обидвi 431-шi зазвичай повиннi мати корекцiю.
Дивiться малюнок 19 у даташитi.
Можливо вона не знадобиться, треба пробувати.
А збуджуватися може при ПАРАЛЕЛЬНОМУ конденсаторi (анод-катод), а так як у мене - навпаки, перешкоджатиме цьому, але ж з ним нижче й швидкiсть реагування на змiну режиму, затягуються перехiднi процеси.
Долучені файли
Тип файлу: pdf tl431-datasheet-russian.pdf (731.1 КБ, 2 переглядів)


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 05.08.2022, 22:15   #18
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
(у нас почалася повітряна тревога - падли)

Щіро дякую Вам за допомогу та пояснення!
Всьго найкращого!!!

З повагою, Олег.


    Вгору
Старий 05.08.2022, 22:37   #19
Ан-162
 
Аватар для Ан-162
 
Реєстрація: 27.01.2012
З: Ukraine
Дописів: 95
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Радий був допомогти.
...
Цитата:
Допис від Олег2018
почалася повітряна тревога - падли
Та вона по декілька разів на день, і на роботі і вдома.
Аби я кожен раз бігав у підвал, мабуть ноги вже б стерлися по коліна!
Але нікого не зазиваю робити так само.


__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу;
по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего,
и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:16,17)
    Вгору
Старий 06.08.2022, 22:07   #20
Олег2018
 
Реєстрація: 01.09.2018
З: Ukraine
Дописів: 103
 
Re: Отрицательное питание на полевом транзисторе
Ми (с жінкою) теж не бігаємо у підвал. І теж кажу, що так не треба робити.
Просто досі ні як не можу звикнути до цих мерзотників! Вирвалося...
Хай щастить!!!


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харків Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Один военный погиб, двое ранены после ссоры в полевом лагере сухопутных войск под Харьковом. Стрелок АТН Новости 26 24.09.2016 06:24
Стрбоскоп на одном транзисторе gagarinn Радиотехника и электроника 10 10.11.2014 09:45
Расчет рассеиваемой мощности на транзисторе N Joy Радиотехника и электроника 13 23.01.2010 19:40
Отрицательное сальдо внешней торговли выросло на 39,3% Карлсон Политика 21 14.08.2007 10:43
В январе-сентябре отрицательное сальдо внешней торговли составило $748,1 млн. edik Политика 5 12.11.2005 21:05


© 2003–2022, kharkovforum.com