Я категорически не согласна!

dr. Unk · 09.09.2007

Anutik@ сказав(ла):
но дело даже не в отечеств производители, а в том, что есть правда очень много людей, который считают, что город - гавно, а значит можно его ломать и крушить и всё общественное разворовывать

Ой я вас умоляю....

Те кто ломает и крушит - они не думают что город гавно... Ибо это им глубоко по барабану...

Anutik@ сказав(ла):
короче густно бесконечно

А может - лучше в постели принимайте позы????
В какой стране вы сейчас проживаете?
Как давно уехали?
Зачем уехали?

ЗЫ
Если акелло промахнулся - то готов принести извинения.. в противном - не трахайте мозг своими рассуждениями про поддержку Отечественного (Украинского) Производителя. сидя в загранице...

Anutik@ · 09.09.2007

мы конечно всё дальше отходим от изначальной дискусии...

NeFor сказав(ла):
ну зачем же уничтожать???
если бы наши машины хоть на что то были похожи!!! если бы на них можно было ездить!! если бы они были хуже иномарки 15-20 летней давности, которую можно купить за те же деньги, хотя бы в 2, а не в 5 или 10 раз, я уверен их бы покупали и на них ы ездили!...
но это же убожество.....
это печально, но с этим ничего не поделаешь....

может просто надо начать верить в своё, любить и ценить...

вообще мне кажется, что даже те, которые производят, не верят в то, что свое может быть хорошим, а от этого и делают сразу тяп-ляп...

ну нет же чего-то в других странах такого чего у нас нет: и умных людей достаточно и потенциал есть...

NeFor · 09.09.2007

Anutik@ сказав(ла):
но дело даже не в отечеств производители, а в том, что есть правда очень много людей, который считают, что город - гавно, а значит можно его ломать и крушить и всё общественное разворовывать

вот такие люди меня тоже бесят.... :диявол:

но я думаю, что таким образом они просто пытаюстся как то оправдать свою жадность...
подобные люди еще очень любят ссылаться на "всех" - вот все так делают, почему я не могу?....

Ferox · 09.09.2007

Anutik@ сказав(ла):
какая тут дискуссия разрослась

тут я не согласна... мне кажется, что очень важно любить свое и гордится своим, тогда и совершенствовать и улучшать своё будем хотется... а так у нас выходить: что своя страна, свои товары, свои машины, свой город - гавно, и поэтому его нужно дальше рушить и уничтожать... а вот чужое, она такое крутое - его будем поддерживать, деньги на чужое тратить и в чужое инвестировать

Зачем совершенствовать, если и так все супер?

Я вот, например, владелец нескольких вебсайтов... Смотрю я на свой сайт и думаю... ага вот у сайта конкурента есть такая-то фигнюшка, а у меня нету... Дай прикручу... Или смотрю на дизайн - а он паршивый, надо, значит перерисовать... Или криво смотрится сайт в каком-броузере - надо поправить...

А если все хорошо, или даже ПОЧТИ хорошо, причем я знаю как еще улучшить - а ну его нах

и так сойдет, потому что у конкурентов хуже.

Anutik@ · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
В какой стране вы сейчас проживаете?
Как давно уехали?
Зачем уехали?
.

не надо на меня наезжать

да, я не живу больше на украине, но именно это дает мне право утвержать, что люди наши не глупее и потенциал у нас имеется неменьшей, чем в других странах...

что касательно отеч производителя - тоже имею полное право "раззивать варежку", потому что мой папа был все постсоветсвкие годы инженером: написал не один бизнес план, разработал производство от А до Я, делал чертежи (речь тогда шла о пищевой промышленности). так что я лично видела, как всё крушилось потом на глазах: работники воруют, всякие инстанции денег требуют, и тд и тп...

теперь мой папа инженер на немецком предприятии, и продает сконструированые установки в том числе на украину и в россию

dr. Unk · 09.09.2007

Anutik@ сказав(ла):
да, я не живу больше на украине, но именно это дает мне право утвержать, что люди наши не глупее и потенциал у нас имеется неменьшей, чем в других странах...

У нас, это простите у кого? Какое у вас гражданство? А то как-то не очень понятно про кого "нас" вы говорите..

В целом улыбнуло...

Anutik@ сказав(ла):
что касательно отеч производителя - тоже имею полное право "раззивать варежку", потому что мой папа был
....
теперь мой папа ...

"Мой папа" - вот пусть папа ваш и пишет про отечественные товары...Опять же - какое у него гражданство?

Кроме того, что много более забавно - агитируя за покупку Украинских товаров, сидя в Германии вы пишите, что:

Anutik@ сказав(ла):
теперь мой папа инженер на немецком предприятии, и продает сконструированые установки в том числе на украину и в россию

В Советском Союзе - понятия бизнес-план вроде как - не было. Кроме того - инженеры не пишут бизнес планы..

ЗЫ
Что русскому - хорошо, то немцу - смерть(с) Обратное тоже верно, многожды раз замечено, что проживание в зарубежных странах в большинстве случаев меняет интеллектуальные способности в худшую сторону, так сказать интеллектуальная ассимиляция, защитная реакция, чтобы не выделяться...

Жаль - был другого мнения о вас..

Папе - привет, и удачных продаж папе инженеру в роли менеджера по продажам и бизнес аналитика, а также проектанта...

А гордиться лучше всеже собой, и рассуждать со своих позиций, и пользоваться своими правами....

Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог.. (с)

Детский сад в общем..
А мой папа как тваему.. даст...
(с)

Bonanza · 09.09.2007

Anutik@ сказав(ла):
люди наши не глупее и потенциал у нас имеется неменьшей, чем в других странах...

Наши то люди не глупее. А вот управленческая школа у нас полное говно.

Anutik@ · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
У нас, это простите у кого? Какое у вас гражданство? А то как-то не очень понятно про кого "нас" вы говорите..

у меня украинское ( удивило?

)

В Советском Союзе - понятия бизнес-план вроде как - не было. Кроме того - инженеры не пишут бизнес планы..

вы меня видимо в какой-то стериотип загнали, не гражданства у меня нет немецкого, да и живу я тут всего 5 лет, так что если считать, что с 91 года украина стала независимой, то мы прожили 11 лет в постсоветском времени ( кстати, я уточняла, что пишу об этом периоде, а не о советском союзе)
на украине инжинеры пишут всё, поверьте мне...

большинстве случаев меняет интеллектуальные способности в худшую сторону, так сказать интеллектуальная ассимиляция, защитная реакция, чтобы не выделяться...

интересно, что я написала, что дает вам способность судить о моем интелекте? мы по-моему лит-ру не обсуждали и задачи не решали...

Жаль - был другого мнения о вас..

ну как бы я тут пиши, дабы свое мнение высказывать, а не репутацию набирать

короче не для репок я тут

А гордится лучше всеже собой, и рассуждать со своих позиций, и пользоваться своими правами....

ну причем здесь гордится, собой-то я горжусь...

но аналогичных примеров про себя я привести не могу, потому что, уехала будучи студенткой, и опыта подобного личного не имею... при этом считаю, что привести пример человека из моей семьи, не знакомого знакомого через знакомого - более чем убедительно

Bonanza · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
многожды раз замечено,

Исключительно экспертами типа М.Задорнова, либо знатоками выдевшими зарубежные страны в Клубе кинопутешественников.

что проживание в зарубежных странах в большинстве случаев меняет интеллектуальные способности в худшую сторону, так сказать интеллектуальная ассимиляция, защитная реакция, чтобы не выделяться...

Не в худшую сторону, а в другую сторону. И не интеллектуальные способности, а поведенческие реакции.

dr. Unk · 09.09.2007

Замечено - мной лично. Задорнова очень не люблю.

Спорить на эту тему не буду.
-----------

Украинское - не удивило.

В общем Анютка - я так и быть сниму всю пастель с картины...

Судить об интеллекте дает право связка: - раззевать варежку Я могу, поскольку Мой папа ... а следом - личного опыта не имею... Кроме того сам гротеск рассуждений про покупку украинских товаров, сидючи в Германии... Не забываем про сиюминутную агитаци за покупку Ураинских товаров, с последующим информированием, что папа продает немецкие товары в Украину..

Небось по Мюхену на Ланосе вышиваете..

Maloin · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
В Советском Союзе - понятия бизнес-план вроде как - не было. Кроме того - инженеры не пишут бизнес планы..

Ну что Вы... :іржач:

В СССРе не только такое понятие было, а фся экономика плановой была

Инженеры не пишут планы? :іржач:

По-вашему, их пишут сказочники? :іржач:

Irka · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
многожды раз замечено, что проживание в зарубежных странах в большинстве случаев меняет интеллектуальные способности в худшую сторону, так сказать интеллектуальная ассимиляция, защитная реакция, чтобы не выделяться...(с)

Вот тут "защитная реакция чтобы не выделяться" как трактуется? А то у меня здесь десятка два сразу на ум человек приходят, уехавших туда, да так реализовавшихся интеллектуально, что "здесь" им так и не снилось.
Они не в худшую сторонум меняются, и не меняются в принципе. Интеллект (развитой) если только ты со всяким сбродом шататься не начнешь, не пропиваем. А вот поведение - меняется. С точки зрения оставшегося в привычном (тебя, доктор, например в контексте поста) - в худшую сторону, с точки зрения его уехавшего в новое- по-всякому может быть. Просто поведение меняется.
А то что ж получается - все, кто уехали из Харькова стали вести себя как черти кто? И только оставшиеся в нем - идеал и совершенство?
Так не бывает

dr. Unk · 09.09.2007

Maloin сказав(ла):
Ну что Вы...
В СССРе не только такое понятие было, а фся экономика плановой была
Инженеры не пишут планы?
По-вашему, их пишут сказочники?

Учтите матчасть..
Растите тиллектуально,, думайте о том, какие планы бывают..
Меньше слушайте ГО.

И не ешьте на ночь сырых помидоров(с)
ЗЫ
Ирка - как всегда вы полярны...

Ессно: И если туп, как дерево,родишься баобабом.(c)

ТО, что я наблюдал - меняются, есть пара человек примерно таких как вы описали.. Но статистика вешь упрямая, понятие выброс - еще никто не отменял.

И полдмену Тезиса не надо делать, пр чем тут: "все, кто уехали из Харькова"(c)?

И на ты... А еще комсомолка, активистка.....

ЗЫ
На всякий - я космополит

Одна даже гражданство еще буржуйское не получила,
Второй в плановую экономику от бизнес плана не отличает, но ржет как заведенный
Ирка - тезисы как карты тасует

как-то странно получается - неужто я один маладца?

Maloin · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
Учтите матчасть..
И меньше слушайте ГО.

Для "танкистофф":

1. План развития существовал на любом советском предприятии, причем не один. Составлялись как краткосрочные, так и долгосрочные планы. Да, они не имели приставку "бизнес" (ругательное было слово), но от этого их цель, структура и содержание не менялись.
2. Теперь про инженеров.. План советский или бизнес-план содержит такой элемент как план производства. В этом разделе описываются все производственные или другие рабочие процессы, имеющие место, рассматриваются вопросы, связанные с помещениями, оборудованием,
персоналом... Для написания раздела привлекаются соответствующие специалисты: инженер-конструктор, инженер-технолог...
Более того, уважаемый, в СССР экономисты выпускались с приставкой "инженер"
3. Матчасть выучил семь лет назад.
4. ГО не слушаю.
:іржач:

ПС: читайте в контексте разговора

Irka · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
ЗЫ
Ирка - как всегда вы полярны...

Гы...у меня проблема: я включаю в свою картину мира обе половины монады.

Многим это не нравится - требуют дружить с кем-то против кого-то.

Irka · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
как-то странно получается - неужто я один маладца?

Точно! По крайней мере для себя самого - безусловно :yahoo:

Собсн, это главное

dr. Unk · 09.09.2007

Maloin сказав(ла):
Для "танкистофф":

Злостный оффтоп, ну да ладно:
Я не знаком с содержимым советских планов (чуть позже проконсультируюсь, ибо заинтересовался)

1) Анализ рынка был ?
План маркетинга - был?
Оценки рисков?

2) Таки разнопрофильные инженеры участвовали в процессе создания отдельных частей бизнес-плана...
А речь то шла об одном единственном инженере:

"мой папа был все постсоветсвкие годы инженером: написал не один бизнес план, разработал производство от А до Я, делал чертежи (речь тогда шла о пищевой промышленности)."(c)

3) тепреь - отчасти чувствуется
4) Такое дело(с)

Irka сказав(ла):
Гы...у меня проблема: я включаю в свою картину мира обе половины монады

Самый циммес ИМХО в точечьках...

Irka · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
Самый циммес ИМХО в точечьках...

А по-моему в том, как на это окружающие реагируютЬ

dr. Unk · 09.09.2007

Гм, включив в свою картину мира - всю монаду - не надо наступать одной ногой на одну точечьку, а второй на другую - ибо эти точечьки - есть тест на антропоцентризм. А надо стать в стороне и наблюдать кто первый закроет пятками точечьки...

Irka · 09.09.2007

dr. Unk сказав(ла):
Гм, включив в свою картину мира - всю монаду - не надо наступать одной ногой на одну точечьку, а второй на другую - ибо эти точечьки - есть тест на антропоцентризм. А надо стать в стороне и наблюдать кто первый закроет пятками точечьки...

Угу

Точно

Только даже без разницы, куда там народ-то преть. Имеет право, в конце-концов :yahoo: