каким документом зафиксировать свою собственность в арендуемом помещении?

Romchis · 02.03.2016

каким документом зафиксировать свою собственность в арендуемом помещении?

Ув. Юристы, подскажите как правильно оформить свою собственность в арендуемом помещении? Есть арендуемый производственный нами цех, с оборудованием и есть наше оборудование которое мы в процессе деятельности установили в данном помещении. Как избежать в дальнейшем проблем с собственником помещения при расставании и как доказать наличие тех или иных станков, запчастей, комплектующих, узлов агрегатов которые были куплены нами и установлены в том числе и на те самые станки которые мы арендуем. Так как не везде имеются маркировки узлов и агрегатов. Акт приема-передачи нашего оборудования собственник помещения отказался подписать, ссылаясь на то, что он не может контролировать его наличие пока мы являемся арендаторами, что логично. В общем собственник не прочь подписать какой либо совместный документ на то что он не претендует на то или иное наше оборудование, запчасти, комплектующие и т.д. которые мы установили и приобрели за наш счет. Вопрос, каким документом нам оформить нашу собственность? Заранее благодарю.

SSLew · 02.03.2016

Я бы вписал в договор аренды.

Romchis · 02.03.2016

SSLew сказав(ла):
Я бы вписал в договор аренды.

в договоре аренды мы вписали оборудование которое приняли от собственника, но дело в том что оборудование имело значительный износ и мы его фактически восстановили за свой счет, заменив многие узлы, соединения и даже агрегаты, собственник знает и его как бы это устраивает, но что будет дальше никому не известно. Хотелось бы обезопасить себя от возможных проблем в будущем.

G.Soros · 02.03.2016

Romchis сказав(ла):
в договоре аренды мы вписали оборудование которое приняли от собственника, но дело в том что оборудование имело значительный износ и мы его фактически восстановили за свой счет, заменив многие узлы, соединения и даже агрегаты, собственник знает и его как бы это устраивает, но что будет дальше никому не известно. Хотелось бы обезопасить себя от возможных проблем в будущем.

а никак нельзя стоимость этой вашей модернизации списать с аренды???

Superficiy · 02.03.2016

Romchis сказав(ла):
Акт приема-передачи нашего оборудования собственник помещения отказался подписать, ссылаясь на то, что он не может контролировать его наличие пока мы являемся арендаторами, что логично.

акт приёма-передачи его оборудования нужен, а не вашего....Вы же ему ничего не передаёте в пользование.....

если собственник не против.. вспоминайте в каком состоянии были станки.... и вписывайте это в акт приёма-передачи...... соответствующим образом правомерность такого акта нужно отразить в договоре аренды....

то что Вы их ремонтируете и улучшаете тоже нужно отразить в договоре арендыи решить вопрос с собственником, что делать с неотъемлимыми улучшениями .... варианта как минимум два... либо Вы забираете улучшенное Вами оборудование на каких то условиях.. либо арендодатель компенсирует Вам стоимость этих улучшений....

olikturtle · 02.03.2016

1. Акт приемки-передачи при въезде в помещение с описанием всего оборудования, переданного в аренду.
2. Починка и замена деталей на оборудование арендодателя под подпись (акт выполненных работ + доп соглашение к договору аренды).
3.

Superficiy сказав(ла):
решить вопрос с собственником, что делать с неотъемлимыми улучшениями

+1

ПЗД · 03.03.2016

можно еще оценить имущество

ASDev · 03.03.2016

Призрак" сказав(ла):
Угу, собственник аж пищать будет от счастья-они себе поставили новые узлы, с него списали, потом узлы убили, и ушли?
Где так найти авто в аренду, что бы за ремонт платил хозяин машины? А я бы такой катался на ней, бабосики зарабатывал, а хозяин на СТО отслюнявил за разбитую ходовую и убитый двигатель.

Не поверишь, но такие авто в аренду есть и много. У меня так тесть таксовал. Ценник правда конский, но такое есть

Zeettaa · 03.03.2016

Romchis сказав(ла):
Ув. Юристы, подскажите как правильно оформить свою собственность в арендуемом помещении? Есть арендуемый производственный нами цех, с оборудованием и есть наше оборудование которое мы в процессе деятельности установили в данном помещении. Как избежать в дальнейшем проблем с собственником помещения при расставании и как доказать наличие тех или иных станков, запчастей, комплектующих, узлов агрегатов которые были куплены нами и установлены в том числе и на те самые станки которые мы арендуем. Так как не везде имеются маркировки узлов и агрегатов. Акт приема-передачи нашего оборудования собственник помещения отказался подписать, ссылаясь на то, что он не может контролировать его наличие пока мы являемся арендаторами, что логично. В общем собственник не прочь подписать какой либо совместный документ на то что он не претендует на то или иное наше оборудование, запчасти, комплектующие и т.д. которые мы установили и приобрели за наш счет. Вопрос, каким документом нам оформить нашу собственность? Заранее благодарю.

как правило указанные вами обстоятельства должны быть отражены в договоре и в приложениях к договору.
Прежде всего в договоре (но чаще всего в приложении к договору, которое называется акт приема-передачи отражается техническое состояние переданного имущества)
В договоре должно быть отражено ваше право улучшать арендованное имущества ( с разрешения арендодателя или без такового)
У вас должны быть документы, подтверждающие что все улучшения были произведены за ваш счет
И тогда вам в помощь положения ст. 778 гражданского кодекса.

Romchis · 03.03.2016

G.Soros сказав(ла):
а никак нельзя стоимость этой вашей модернизации списать с аренды???

Не получится, аренда и так минимальная равна по стоимости сдачи двух однокомнатных квартир (оборудование было убито до нас другими арендаторами).

Superficiy сказав(ла):
акт приёма-передачи его оборудования нужен, а не вашего....Вы же ему ничего не передаёте в пользование.....

акт приема его оборудования мы сделали.

Superficiy сказав(ла):
если собственник не против.. вспоминайте в каком состоянии были станки.... и вписывайте это в акт приёма-передачи...... соответствующим образом правомерность такого акта нужно отразить в договоре аренды....

это тоже мы вписали, в каком виде оборудование мы приняли и что из него было не рабочим.

Superficiy сказав(ла):
то что Вы их ремонтируете и улучшаете тоже нужно отразить в договоре арендыи решить вопрос с собственником, что делать с неотъемлимыми улучшениями .... варианта как минимум два... либо Вы забираете улучшенное Вами оборудование на каких то условиях.. либо арендодатель компенсирует Вам стоимость этих улучшений....

Вот как раз я не понимаю как описать эти неотъемлемые улучшения, что бы при смене собственника или каких нибудь форс-мажорных обстоятельствах мы могли доказать что часть оборудования наше.

olikturtle сказав(ла):
2. Починка и замена деталей на оборудование арендодателя под подпись (акт выполненных работ + доп соглашение к договору аренды).

Собственник не горит желанием подписывать акт выполненных работ, т.к. по этому акту мы сможем стребовать с него через суд сумму за ремонт, говорит что напишите бумагу где я подпишу что именно было вами установлено и улучшено. Что бы мы не могли претендовать на компенсацию в денежном эквиваленте за внесенные конструктивные изменения и модернизацию оборудования, а могли просто забрать беспрепятственно это оборудование, узлы, комплектующие и т.д.

olikturtle · 03.03.2016

Romchis сказав(ла):
говорит что напишите бумагу где я подпишу что именно было вами установлено и улучшено.

А в чем проблема? Напишите. Под подпись.

Галина.. · 03.03.2016

Romchis сказав(ла):
Не получится, аренда и так минимальная равна по стоимости сдачи двух однокомнатных квартир (оборудование было убито до нас другими арендаторами).

акт приема его оборудования мы сделали.

это тоже мы вписали, в каком виде оборудование мы приняли и что из него было не рабочим.

Вот как раз я не понимаю как описать эти неотъемлемые улучшения, что бы при смене собственника или каких нибудь форс-мажорных обстоятельствах мы могли доказать что часть оборудования наше.

Собственник не горит желанием подписывать акт выполненных работ, т.к. по этому акту мы сможем стребовать с него через суд сумму за ремонт, говорит что напишите бумагу где я подпишу что именно было вами установлено и улучшено. Что бы мы не могли претендовать на компенсацию в денежном эквиваленте за внесенные конструктивные изменения и модернизацию оборудования, а могли просто забрать беспрепятственно это оборудование, узлы, комплектующие и т.д.

допсоглашение к логовору аренды

Romchis · 03.03.2016

Галина.. сказав(ла):
допсоглашение к логовору аренды

У нас инвестиции в производство идут каждый месяц, постоянно что то докупается. Вы предлагаете каждый месяц делать допсоглашение и в какой формулировке?

olikturtle сказав(ла):
А в чем проблема? Напишите. Под подпись.

каким документом это сделать, по какой форме?

olikturtle · 03.03.2016

Призрак" сказав(ла):
-Как открутить колесо у машины?
-Баллонным ключом.
-А он в форме чего, этот ключ?

Вам нужен такой документ, который оценит судья и не сможет опротестовать юрист собственника. Может, вам проще обратиться за помощью к юристу? Вам тут гадают, ибо даже нет информации, между какими лицами заключен договор, какой договор?

+1000

barrister-UA · 03.03.2016

Ну во-первых, надо иметь правоустанавливающие на это оборудование. Договора, накладные и прочее.
Во-вторых, не знаю какое у Вас оборудование, но может быть выполнялся шеф-монтаж. И с поставщиком подписывался акт приемки в эксплуатацию.
В-третьих, бухгалтерский учет, инвентаризация и проч.
Ну и если у Вас оборудование просто украдут, то будут иметь значение показания свидетелей по уголовному производству о том, что оборудование было, а потом исчезло.

Romchis · 07.03.2016

Благодарю всех отписавшихся, наверное в произвольной форме составим документ об наших инвестициях и список прилагается.

Ник забанен · 07.03.2016

Superficiy сказав(ла):
то что Вы их ремонтируете и улучшаете тоже нужно отразить в договоре арендыи решить вопрос с собственником, что делать с неотъемлимыми улучшениями .... варианта как минимум два... либо Вы забираете улучшенное Вами оборудование на каких то условиях.. либо арендодатель компенсирует Вам стоимость этих улучшений....

Ну, коллега, так Вы еще допишетесь до того, что грамотный юрист должен договор составлять... Остальное - юридические фантазии. Арендатор по ГК и наверняка по договору ведет поточный ремонт.
Стаття 776. Ремонт речі, переданої у найм
1. Поточний ремонт речі, переданої у найм, провадиться наймачем за його рахунок, якщо інше не встановлено договором або законом.
Хозяин дал оборудование - нужно работать - ремонтируйте. О оплате и ином договариваются до начала аренды, а не в её конце.
Ребята сделали все правильно - сначала влезли в то, через что рвут гланды не открывая рта, а уже потом вспомнили о юристах. Только слабаки учатся на чужих ошибках, крутые ребята учатся исключительно на своих.

Romchis сказав(ла):
наверное в произвольной форме составим документ об наших инвестициях и список прилагается

Ну если арендодатель захочет, то сбросит оплату на эту сумму, если не захочет, то пошлет в произвольной форме.