Настоящее лицо демократии

D31.Вильчинский · 03.01.2011

Настоящее лицо демократии

Каждый либеральствующий считает своим долгом постоянно твердить, что у нас так плохо лишь по одной причине: мы, мол, недостаточно неистово копируем систему под названием "демократия". Допустим, что действительно недостаточно, но так уж ли хороша эта Европа, которой либералы сапоги целуют по любому поводу?

Демократы борьбу за права человека(tm) называют главной целью своей деятельности, а краеугольным камнем прав человека(tm) называется право на жизнь. Давайте проследим как они отстаивают право на жизнь на одном, но вполне конкретном примере - война в Ираке.

Согласно новому исследованию, 1,2 млн человек стали жертвами войны в Ираке.

К такому результату пришло британское исследовательское агентство ORB, проводившее соцопрос иракцев. Оно спрашивало у иракцев количество погибших родственников в их семьях за время войны

Согласно исследованию, проведенному ORB ранее, у каждого четвертого жителя Ирака в войне был убит один из членов семьи

Источник: Корреспондент.net

Casus belli было названо присутствие ОМП в Ираке. Даже если бы оно и было, разве это повод устраивать кровопролитие? У вломившихся демократизаторов ОМП огромное количество, почему же они не подали пример, не отказались от такового первыми? Что там за разговоры о "равенстве"? Впоследствии же выяснилось, что даже никакого ОМП не было, следовательно, атаковавшие однозначно оказались никем иным, как военными преступниками.

Теперь три очень неприятных (для всех адептов демократии) вопроса:
1. Где же были демократии, которые так неистово борятся за права человека(tm), когда начиналось кровопролитие? Почему они его не остановили? Не потому ли, что они и были его инициаторами и исполнителями? Факты говорят о том, что большая часть стран, которые сегодня называют развитыми демократиями, участвовали в антииракской погромно-оккупационной коалиции, в том числе и скандинавские страны (Дания, Норвегия), которые считают просто таки эталоном демократичности. Одни участвовали в резне, а другие смотрели на неё - вот вам и демократическое сообщество с его борьбой за права человека(tm)...

2. Где же хвалёное, столь "высокосознательное" гражданское общество, которое, якобы, осуществляет "народовластие"? Почему оно не наказало, и не собирается наказывать ни одного военного преступника? Получается, что люди в гражданском (т.е. демократическом) обществе либо полные моральные ничтожества, которым всё равно до миллиона смертей, либо народовластие - сказка для взрослых. Как ни крути, а ни к каким положительным выводам не приходишь.

3. Что демократическому сообществу мешает завтра объявить, что у нас какое-нибудь ОМП, или бен Ладен в Карпатах, и аналогично начать сбрасывать бомбы на голову? Позволю себе дать досрочный ответ: н_и_ч_е_г_о...

IZKHAR · 03.01.2011

D31.Вильчинский сказав(ла):
Каждый либеральствующий считает своим долгом постоянно твердить, что у нас так плохо лишь по одной причине: мы, мол, недостаточно неистово копируем систему под названием "демократия". Допустим, что действительно недостаточно, но так уж ли хороша эта Европа, которой либералы сапоги целуют по любому поводу?

....

И как же тебе удалось встретится с каждым? Или хотя бы с двумя?

Даже если и удалось, то вряд-ли тебе удалось бы с кем нибудь перебросится более, чем парой слов: что-то мне кажется, что ты других случать не умеешь.Больше о себе любишь говорить и о процессах происходящих в твоем воспаленном воображении.

D31.Вильчинский сказав(ла):
....
Casus belli было названо присутствие ОМП в Ираке. Даже если бы оно и было, разве это повод устраивать кровопролитие? У вломившихся демократизаторов ОМП огромное количество, почему же они не подали пример, не отказались от такового первыми? Что там за разговоры о "равенстве"? Впоследствии же выяснилось, что даже никакого ОМП не было, следовательно, атаковавшие однозначно оказались никем иным, как военными преступниками.

...........

А какой у тебя опыт управления государством или хотя бы автомобилем? Это поможет нам определить с какой степенью серьёзности относится к твоим шизоидным революционным предложениям.

PsychoTeras · 03.01.2011

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вот прекрасная грузинская демократия на фоне всеобщего процветания в государстве. Спасибо США.

IZKHAR сказав(ла):
А какой у тебя опыт управления государством или хотя бы автомобилем? Это поможет нам определить с какой степенью серьёзности относится к твоим шизоидным революционным предложениям.

Как это относится к тому, что внешняя политика США - это нечто крайне мерзкое и отвратительное? Буша, Райз, Блэра и причастных на кол - это самое гуманное, что им можно сделать. Вместе со Шрёдером и Клинтоном за Югославию.

D31.Вильчинский · 03.01.2011

Никак не относится. Оно всегда хамит, и всегда с нулевой смысловой нагрузкой. Я уже просто игнорирую - таких по всей сети великое количество, и обращать на них внимание - ровно толочь воду в ступе. Это, кажется, "троллинг" называют (честно говоря, не очень в курсе сетевых жаргонов).

Что касается Бушев, Блэров и прочих Шрёдеров, то если их и на кол, то только в последнюю очередь. Первыми должны идти не марионетки, а кукловоды. Как видно из единодушия в их вероломных делах, всё достаточно чётко кое-кем координируется.

В.И.Лемминг · 03.01.2011

А мне вот похер на иракских чурок. И всем похер, но некоторым неймется.

General Dead · 03.01.2011

А сколько афганцев погибло в результате "братской интернациональной помощи" СССР?

.
Еще вспомните Гренаду, генерала Норьегу, испытания лек. средств на людях в Африке и еще негров на плантациях в южной Америке эпохи гражданской войны.
И что ТС предлагает взамен так называемой демократии?

PsychoTeras · 03.01.2011

General Dead сказав(ла):
А сколько афганцев погибло в результате "братской интернациональной помощи" СССР? .

Столько же за 10 лет, только всех вместе: и мирных, и бандитов. И с одной большой разницей: СССР пришёл в Афган по личным, многократным и настойчивым приглашениям официального афганского руководства и по обоснованным причинам. А США - по надуманным причинам, без чьего либо приглашения.

General Dead сказав(ла):
Еще вспомните Гренаду, генерала Норьегу, испытания лек. средств на людях в Африке и еще негров на плантациях в южной Америке эпохи гражданской войны.

Зачем? Мы живём в 21м веке и следовательно обсуждаем поведение государств в 21м веке. США - международный террорист. Не так что ли? Прочитайте термин слова "терроризм" и сравните с действиями США относительно неких, названных так самими же США, "стран-изгоев".

General Dead сказав(ла):
И что ТС предлагает взамен так называемой демократии?

ТС предлагает заслуженно плевать в американскую демократию, которая существует похоже только в радужных статьях Вашингтон Пост.

В.И.Лемминг сказав(ла):
А мне вот похер на иракских чурок. И всем похер, но некоторым неймется.

Вопрос не в чурках, а в том, что Украина пока что расположена на одной планете с американскими дибилами.

Дальновид · 03.01.2011

PsychoTeras сказав(ла):
ТС предлагает заслуженно плевать в американскую демократию, которая существует похоже только в радужных статьях Вашингтон Пост.

Оптимальный вариант - КОБа

dimik1 · 03.01.2011

D31.Вильчинский сказав(ла):
Теперь три очень неприятных (для всех адептов демократии) вопроса:
1. Где же были демократии, которые так неистово борятся за права человека(tm), когда начиналось кровопролитие? Почему они его не остановили? Не потому ли, что они и были его инициаторами и исполнителями? Факты говорят о том, что большая часть стран, которые сегодня называют развитыми демократиями, участвовали в антииракской погромно-оккупационной коалиции, в том числе и скандинавские страны (Дания, Норвегия), которые считают просто таки эталоном демократичности. Одни участвовали в резне, а другие смотрели на неё - вот вам и демократическое сообщество с его борьбой за права человека(tm)...

Причём тут демократия? Интересы одного государства пересеклись с интересами другого. Одно государство объявило другому войну, и победило в ней, благодаря тому, что на деньги покупало сначала мозги, а уж потом золотые статуи.. Более того, обставило сей факт настолько красиво, что всё мыслящее сообщество не сильно сомневалось в верности решений.

D31.Вильчинский сказав(ла):
2. Где же хвалёное, столь "высокосознательное" гражданское общество, которое, якобы, осуществляет "народовластие"? Почему оно не наказало, и не собирается наказывать ни одного военного преступника? Получается, что люди в гражданском (т.е. демократическом) обществе либо полные моральные ничтожества, которым всё равно до миллиона смертей, либо народовластие - сказка для взрослых. Как ни крути, а ни к каким положительным выводам не приходишь.

Бред. Гражданское общество на месте. У них другие проблемы. Его просто немного зацепили за больное - за страх, и оно разом поддержало войну. Тем более что война для этого общества - сплошные плюсы.

D31.Вильчинский сказав(ла):
3. Что демократическому сообществу мешает завтра объявить, что у нас какое-нибудь ОМП, или бен Ладен в Карпатах, и аналогично начать сбрасывать бомбы на голову? Позволю себе дать досрочный ответ: н_и_ч_е_г_о...

Правильно, ничего. Вот только очень немногие государства могут похвастаться тем, что могут нанести ущерб мировому полицейскому, а все остальные аргументы им ни к чему. Так что не дождётесь.

Послесловие: Читаю Ваши посты и думаю.... э как Вас торкнуло

D31.Вильчинский · 03.01.2011

В.И.Лемминг сказав(ла):
А мне вот похер на иракских чурок. И всем похер, но некоторым неймется.

Значит из вас воспитали настоящего либерала - им всё всё равно, если это выходит за пределы собственного быта. Всё равно, пока на собственный дом бомба не упадёт, когда уже будет поздно думать.

General Dead сказав(ла):
А сколько афганцев погибло в результате "братской интернациональной помощи" СССР? .
Еще вспомните Гренаду, генерала Норьегу, испытания лек. средств на людях в Африке и еще негров на плантациях в южной Америке эпохи гражданской войны.
И что ТС предлагает взамен так называемой демократии?

Только при чём тут СССР? Я нигде не пел хвалебных од ЦК КПСС.

Самое главное из того, что предлагал - перестать кланяться Европе, и начать думать своей головой. Личные конкретные предложение немного описал в другой теме (первое сообщение):
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1277599 (первое сообщение)
и кое-что на 7-й странице
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1277599&page=7

Для более полного и конкретного открою позже отдельную тему.

General Dead · 03.01.2011

PsychoTeras сказав(ла):
Столько же за 10 лет, только всех вместе: и мирных, и бандитов. И с одной большой разницей: СССР пришёл в Афган по личным, многократным и настойчивым приглашениям официального афганского руководства и по обоснованным причинам. А США - по надуманным причинам, без чьего либо приглашения.

насчет "приглашения" не убедительно. Ну и жертвы в Афгане от "помощи" СССР вроде как подтверждены, а вот 1.5млн иракцев сродни "2000 изнасилованным девственицам" в Цхинвали. Впрочем я согласен что жертвы в Ираке были не малые.

PsychoTeras сказав(ла):
Зачем? Мы живём в 21м веке и следовательно обсуждаем поведение государств в 21м веке. США - международный террорист. Не так что ли? Прочитайте термин слова "терроризм" и сравните с действиями США относительно неких, названных так самими же США, "стран-изгоев".

Ой, как тут недавно говорили "тут мы играем, а тут мы не играем, а тут рыбу заворачивали".
Вообще я не буду спорить что США-террорист\оккупант, впрочем как и РФ, но только у американцев масштабы поболее.

PsychoTeras сказав(ла):
ТС предлагает заслуженно плевать в американскую демократию, которая существует похоже только в радужных статьях Вашингтон Пост.

Та ради бога, ток меня "проделки" США мало интересуют, ни их слава богу далеко от нас проводят. А вот РФ свои грязные дела рядом стряпает, еще и 5я колонна в Севастополе, флот сомнительно находится будет на нашей территории еще 25лет. Вот что меня волнует, а не дрочение на США-оставим это недальновидному мальчегу.

PsychoTeras сказав(ла):
Вопрос не в чурках, а в том, что Украина пока что расположена на одной планете с американскими дибилами.

А кремль к нам ближе чем Вашингтон. Короче галактико в пасносте

D31.Вильчинский сказав(ла):
Только при чём тут СССР? Я нигде не пел хвалебных од ЦК КПСС.

Ну ты же новичок в Политике, россия (страна-террорист) и СССР у нас всегда при чем, как и США\НАТО\ЕС и т.д, в зависимости от вкуса

.

D31.Вильчинский · 03.01.2011

dimik1 сказав(ла):
Причём тут демократия? Интересы одного государства пересеклись с интересами другого. Одно государство объявило другому войну, и победило в ней, благодаря тому, что на деньги покупало сначала мозги, а уж потом золотые статуи.. Более того, обставило сей факт настолько красиво, что всё мыслящее сообщество не сильно сомневалось в верности решений

Именно, что та "демократия", о которой нам рассказывают сказочники-СМИ, тут не при чём. Она не причём потому, что её нет нигде, а в реальности есть совершенно другая демократия - там, где могут изнасиловать и убить просто из-за, как выразились "пересечения интересов" (кстати, интересно, а с такой же ли математической холодностью вы бы рассуждали, если бы ногу или руку оторвало НАТОвской миной?).

dimik1 сказав(ла):
Гражданское общество на месте. У них другие проблемы. Его просто немного зацепили за больное - за страх

Вопрос: кто зацепил, если демократическое общество, якобы, "свободно"? Если общество так легко дёргают за верёвочки, значит, оно вовсе не свободно, а в чьих-то руках.

dimik1 сказав(ла):
Тем более что война для этого общества - сплошные плюсы

Если насилие какое-либо общество считает источником "плюсов" - значит, место такого паразитарного общества на дне Тихого и Атлантического океанов.

General Dead сказав(ла):
россия (страна-террорист) и СССР у нас всегда при чем, как и США\НАТО\ЕС и т.д, в зависимости от вкуса .

Я не за красных, и не за белых. Я за правду.

PsychoTeras · 03.01.2011

General Dead сказав(ла):
насчет "приглашения" не убедительно. Ну и жертвы в Афгане от "помощи" СССР вроде как подтверждены, а вот 1.5млн иракцев сродни "2000 изнасилованным девственицам" в Цхинвали. Впрочем я согласен что жертвы в Ираке были не малые.

На счёт приглашения - 22 просьбы и 21 отказ СССР от предоставления военной помощи.

General Dead сказав(ла):
Ой, как тут недавно говорили "тут мы играем, а тут мы не играем, а тут рыбу заворачивали".
Вообще я не буду спорить что США-террорист\оккупант, впрочем как и РФ, но только у американцев масштабы поболее.

Вот это честное признание можно даже записать в блокнотик

General Dead сказав(ла):
Та ради бога, ток меня "проделки" США мало интересуют, ни их слава богу далеко от нас проводят. А вот РФ свои грязные дела рядом стряпает, еще и 5я колонна в Севастополе, флот сомнительно находится будет на нашей территории еще 25лет. Вот что меня волнует, а не дрочение на США-оставим это недальновидному мальчегу.

Тут вот как бы в чём причина: далеко они их проводят исключительно на данный момент. Хотя та же бывшая Югославия - это очень даже недалеко. И грандиозность + непредсказуемость таких проделок вообще должна как минимум давать повод задумываться

Что касается ЧФ: США вынудили подписать Сербию документы, по которым американские войска без извещения сербского правительства!!! иеют право: а) свободно перемещаться по территории государства вместе с военными грузами, б) проводить на территории любые свои учения с задействованием инфраструктуры государства на своё усмотрение. И это не на 25 лет, а навсегда.
Потому нужно наверное даже спасибо сказать русским, что здесь стоит их флот. А то я бы не удивился, если бы на их место пришли американцы, а дальше как с Южной Кореей: вооружёнными силами независимого южнокорейского государства командует американский генерал.

General Dead сказав(ла):
А кремль к нам ближе чем Вашингтон. Короче галактико в пасносте

В наше неспокойное время расстояние от базы до цели имеет чисто логистическое значение

dimik1 · 03.01.2011

Хм, уныло слушать, как Вы упорно пытаетесь выдать бычьи яйца за северное сияние

Попробуйте абстрагироваться. Давайте условно разделим мир на два лагеря: первый это источник эмиграции, второй приёмник. Мы с удивлением обнаружим, что пока политики, вожди и 3.14доболы из первого лагеря хают строй второго, граждане их изо всех сил ломятся в так матюкаемые страны, да так, что правительства последних вынуждены защищаться от наплыва "осчасливленных", противореча основам собственного строя

Проблема у них в другом: сытое общество тупеет и деградирует.
Примечание: Про НАТОвскую мину тоже не впечатлило: аналогично если в Всемирном Торговом Центре погиб кто-то из Ваших близких (не дай Бог!), Вы бы тоже пели иначе...

PsychoTeras · 03.01.2011

dimik1 сказав(ла):
Примечание: Про НАТОвскую мину тоже не впечатлило: аналогично если в Всемирном Торговом Центре погиб кто-то из Ваших близких (не дай Бог!), Вы бы тоже пели иначе...

Особенно если бы потом выяснилось, что арабы там не при чём.

General Dead · 03.01.2011

PsychoTeras сказав(ла):
На счёт приглашения - 22 просьбы и 21 отказ СССР от предоставления военной помощи.

Я сам могу себя попросить и сам себе отказать много раз.

PsychoTeras сказав(ла):
Вот это честное признание можно даже записать в блокнотик

Роспись ставить, не?

Тут вот как бы в чём причина: далеко они их проводят исключительно на данный момент. Хотя та же бывшая Югославия - это очень даже недалеко. И грандиозность + непредсказуемость таких проделок вообще должна как минимум давать повод задумываться

Что касается ЧФ: США вынудили подписать Сербию документы, по которым американские войска без извещения сербского правительства!!! иеют право:[/QUOTE]Бла-бла-бла...Где то я подобное слышал, это не про оккупированные грузинские территории? Очень похоже.

PsychoTeras сказав(ла):
Потому нужно наверное даже спасибо сказать русским, что здесь стоит их флот. А то я бы не удивился, если бы на их место пришли американцы, а дальше как с Южной Кореей: вооружёнными силами независимого южнокорейского государства командует американский генерал.

Спасибо можно будет сказать только когда они (ЧФ РФ) уберутся.
А вообще под марку войны в Югославии можно много чего приплести. Может еще и Крым отдать России что бы на нас коварные американцы не нападали? :іржач:

И в Корее без СССР не обошлось, да и американский командующий южнокорейскими силами очень похож на российских командующих\чиновников в непризнанных республиках на Кавказе

.

PsychoTeras сказав(ла):
В наше неспокойное время расстояние от базы до цели имеет чисто логистическое значение

Да просто воняет сильнее, потому что ближе

Kviks · 03.01.2011

Дальновид сказав(ла):
Оптимальный вариант - КОБа

Для ПРавильных украинцев,-януКОБа :клас:

General Dead · 03.01.2011

dimik1 сказав(ла):
Проблема у них в другом: сытое общество тупеет и деградирует.

Ну у нас вроде как тоже тупеет и деградирует, н сытым наверное не назовешь, хотя смотря с кем сравнивать.

dimik1 · 03.01.2011

PsychoTeras сказав(ла):
Особенно если бы потом выяснилось, что арабы там не при чём.

В моём посте предыдущее предложение

Там не надо сильно стараться, если звонок в 911 не решает проблему - это крах, и не важно кто виноват.

General Dead сказав(ла):
Ну у нас вроде как тоже тупеет и деградирует, н сытым наверное не назовешь, хотя смотря с кем сравнивать.

Тут как у алкоголиков: Есть шанс, пока видишь проблему

D31.Вильчинский · 03.01.2011

dimik1 сказав(ла):
Хм, уныло слушать, как Вы упорно пытаетесь выдать бычьи яйца за северное сияние Попробуйте абстрагироваться. Давайте условно разделим мир на два лагеря: первый это источник эмиграции, второй приёмник. Мы с удивлением обнаружим, что пока политики, вожди и 3.14доболы из первого лагеря хают строй второго, граждане их изо всех сил ломятся в так матюкаемые страны, да так, что правительства последних вынуждены защищаться от наплыва "осчасливленных", противореча основам собственного строя

Странное миропонимание... ну, да, ладно, лучше, как понимаю, оставить.

dimik1 сказав(ла):
Про НАТОвскую мину тоже не впечатлило: аналогично если в Всемирном Торговом Центре погиб кто-то из Ваших близких (не дай Бог!), Вы бы тоже пели иначе...

Ничуть не иначе, поскольку терракт организовали те, кто от него получил больше всего выгод: США.