Как бараны подвели советскую разведку. 22 июня.

wegeras

wegeras
Статус: Offline
Реєстрація: 07.07.2008
Повідом.: 37281
Как бараны подвели советскую разведку. 22 июня.

"То ли начальник ГРУ Филипп Голиков, то ли его подчиненные придумали безупречный, по их мнению, критерий, позволявший судить о намерениях Германии.
Они рассудили, что подготовка к войне против холодной России обязательно должна включать массовый забой овец для пошива полушубков, что в условиях рыночной экономики должно было обвалить цены на баранину.
Советская агентура по всей Европе получила задание отслеживать эти цены, а поскольку они оставались стабильными, был сделан вывод: в 1941 году нападения не случится. Разгадка крылась все в той же запредельной самонадеянности Гитлера. Как показал плененный под Сталинградом Фридрих Паулюс, в канун войны генерал-квартирмейстер германского генштаба и главный разработчик "Барбароссы", фюрер заявил ему: "Никакой зимней кампании не будет. Я категорически запрещаю говорить мне о зимней кампании"."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Историки по-разному объясняют военную катастрофу лета 1941 года, но уж точно не в материально-технической стороне следует искать причину. Опубликованные данные опровергают мифы об "истории, которая отпустила нам мало времени", "подавляющем превосходстве противника" и "одной винтовке на троих".
К началу войны СССР имел под ружьем 5 млн. 774 тыс. 200 человек, 303 дивизии и 19 бригад сухопутных войск и ВДВ, 25784 танка, 24488 самолетов, 117581 орудие и миномет, в том числе в первом эшелоне 190 дивизий, 3 млн. 289 тыс. 851 военнослужащего, 15687 танков, 10743 самолета, 59787 орудий.
Германская армия вторжения насчитывала 145 дивизий, 3 млн. 920 тыс. 100 человек, 3754 танка, 4322 самолета, 40354 орудия и миномета.
При этом советские разведсводки занижали число немецких дивизий до 120-122.
В любом случае, атаковать СССР такими силами было чистой авантюрой.
Сталин руководствовался обычной логикой военного планирования, имеющей дело с количеством дивизий, килотоннами боеприпасов, километрами фронта и миллиметрами брони. Мысль о том, что Гитлер, одержимый идеей расовой неполноценности славян, вообще не считает его армию серьезным противником и намеревается разгромить ее за три месяца, вряд ли могла прийти ему в голову."
"
 
Останнє редагування:
wegeras, не узнаю вас ... а как же вырубка деревьев Гепой? :незнаю:
зачем вы нас отвлекаете от насущных проблем? :D
 
Всегда нравились советские фильмы - немецкие танки прут на наши позиции, наши их в лоб из сорокапятки, и из ружья, и гранатами, и руками броню рвут - а они всё не заканчиваются, тысячи их! Красота! А вы тут со своими цифрами, панимаешь...
 
ИМХО Марк Солоник лучше Суворова-Резуна объяснил причину катастрофы летом 1941-го.

Главная причина была в низком моральном духе наших войск. В первые же дни после нападения наши солдаты и их командиры поддались панике и побросали тысячи исправных танков, самолётов и артиллерийских орудий. Численный перевес Красной Армии в вооружениях был ликвидировам за две-три недели боёв; в плен был захвачен за это время как минимум миллон наших солдат. А начиная с середины июля этих потерянных танков, самолётов и орудий Красной Армии очень сталo недоставать. Пехота была вынуждена воевать одними винтовками против немецких танков, артиллерии и самолётов - при полном господстве в воздухе немецкой авиации. Пикирующие бомбардировщики Ю-87 безнаказанно, как на полигоне, бомбили наспех созданные рубежи обороны, артиллерия уничтожала пехоту в окопах, а танки завершали это дело. Уцелевшие советские пехотинцы в панике бежали в тыл или были захвачены в плен. И так продолжалось до ноября 1941, когда морозы остановили немецкие танки на подступах к Москве, а плохая погда вынудила германскую авиацию сидеть на аэродромах.
И лишь летом 1943, ценой огромных усилий, наша авиация стала в воздухе над линией соприкосновения давать отпор немцам в воздухе, а наша артиллерия наконец стала заметно влиять на ход наступательных операций. До лета 1943 война была простро мясорубкой - пехота в "боях местного значения" вроде тех, что велись под Ленинградом или под Ржевом, горела, как солома, не принося никакого военного успеха.
 
Ну, у наших тоже опыт был - одна Финляндия чего стоит.
 
Финляндия и показала, как отлично завалить можно трупами любую, хоть и маленькую победу, 126 тыс. у СССР против 26тыс. у Финов.
 
fatalex сказав(ла):
wegeras, не узнаю вас ... а как же вырубка деревьев Гепой? :незнаю:
зачем вы нас отвлекаете от насущных проблем? :D
Натисніть, щоб розгорнути...

он видимо по примеру Фельдмана и прочих вступил в ПР и стал ее активным членом!:eek:
 
fatalex сказав(ла):
wegeras, не узнаю вас ... а как же вырубка деревьев Гепой? :незнаю:
зачем вы нас отвлекаете от насущных проблем? :D
Натисніть, щоб розгорнути...

Так ты же запретил?!! :confused:

Вагус сказав(ла):
Немцы уже 2 года как воевали, они были опытны, обучены, жестки.
Это все равно что выставить 5-х обычных деревенских парней против 5-х боксеров супертяжей.
На цифрах они равны, с той и другой стороны по 500 килограмм живого веса, 10 рук и 10 ног, но разница в качестве огромна.
Натисніть, щоб розгорнути...

Немцы начали воевать за два года до 22 июня 1941 года, но собственно боев против сопротивляющегося противника было наверное не более полугода, да и то не у всех солдат. Перечитай внимательно историю. Там некогда было набраться боевого опыта солдатам. Офицеры были опытными да, с прошлой еще войны. А солдаты не успели натренироваться. Не вырезал бы Сталин своих офицеров перед войной и у нас был бы тот же опыт.
 
hussar сказав(ла):
ИМХО Марк Солоник лучше Суворова-Резуна объяснил причину катастрофы летом 1941-го.

Главная причина была в низком моральном духе наших войск. В первые же дни после нападения наши солдаты и их командиры поддались панике и побросали тысячи исправных танков, самолётов и артиллерийских орудий. Численный перевес Красной Армии в вооружениях был ликвидировам за две-три недели боёв; в плен был захвачен за это время как минимум миллон наших солдат. А начиная с середины июля этих потерянных танков, самолётов и орудий Красной Армии очень сталo недоставать. Пехота была вынуждена воевать одними винтовками против немецких танков, артиллерии и самолётов - при полном господстве в воздухе немецкой авиации. Пикирующие бомбардировщики Ю-87 безнаказанно, как на полигоне, бомбили наспех созданные рубежи обороны, артиллерия уничтожала пехоту в окопах, а танки завершали это дело. Уцелевшие советские пехотинцы в панике бежали в тыл или были захвачены в плен. И так продолжалось до ноября 1941, когда морозы остановили немецкие танки на подступах к Москве, а плохая погда вынудила германскую авиацию сидеть на аэродромах.
И лишь летом 1943, ценой огромных усилий, наша авиация стала в воздухе над линией соприкосновения давать отпор немцам в воздухе, а наша артиллерия наконец стала заметно влиять на ход наступательных операций. До лета 1943 война была простро мясорубкой - пехота в "боях местного значения" вроде тех, что велись под Ленинградом или под Ржевом, горела, как солома, не принося никакого военного успеха.
Натисніть, щоб розгорнути...

Танки, самолеты, артилерия это все понятно, но скажите как можно было просрать Крым? как пропустить немца через Перекопский перешеек? имея подавляющее превосходство в кол-ве танков артилерии и в пехоте. Господствуя в небе, как? У Манштейна там и танков то не было в общем то, авиации тоже. Просто наш горе-генерал вдруг от чего то решил ожидать десанта с моря и размазал все силы как масло по всему полуострову. Так что дело не только в танках ...
 
"Достойный" противник

"Германская разведка накануне войны работала еще хуже.

Советские "катюши" стали для вермахта неприятным сюрпризом
Помимо тотальной закрытости советского общества, у этого имелась и другая причина.
Существуют разные объяснения таких действий руководства Абвера, но адмирал Канарис и его ближайшие помощники Лахузен, Остер и Пикенброк систематически и, видимо, сознательно занижали возможности Красной армии, как по количеству дивизий, так и, особенно, по качеству вооружений.
Вскоре после начала войны Гитлер утратил былое доверие к Канарису и его сотрудникам, а впоследствии все четверо были обвинены в измене и казнены.
Политическая разведка Шелленберга располагала первоклассными специалистами по дестабилизации других государств, организации переворотов, провокациям и спецпропаганде, похищениям людей и убийствам, графологами, криптологами и химиками, но не имела профессиональных военных аналитиков.
Многие советские дивизии, во второй половине 1930-х годов реорганизованные из кавалерийских в танковые, продолжали числиться у немцев кавалерийскими до начала войны.
Полным сюрпризом оказалось для них наличие у СССР танков Т-34 и КВ, которых к 22 июня 1941 года в войсках имелось соответственно 1225 и 636, а также реактивных минометов.
Уже 11 августа 1941 года начальник немецкого генштаба Гальдер сделал вывод: "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс россия (страна-террорист), который сознательно готовился к войне со всей безудержностью, свойственной тоталитарным режимам, был нами недооценен".
Фельдмаршал Кейтель на допросе 17 июня 1945 года показал: "До войны мы имели очень скудные представления о Советском Союзе и Красной армии".
"Вся русская кампания, - писал после войны генерал Эрхард Раус, - войдет в историю как одна гигантская импровизация. Старшие командиры… просто не понимали, с чем им предстоит столкнуться".
Бывший сотрудник оперативного отдела генштаба Фейерабенд признал: "Германская разведка почти не заметила происходившего в это время перевооружения Красной армии".
Гитлер, обычно не склонный к самокритике, в разговоре с Гудерианом осенью 1941 года заявил: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, я бы, пожалуй, не начинал эту войну"."
Из-за лишней секретности была это война, получается...:(
 
wegeras сказав(ла):
Так ты же запретил?!! :confused:



Немцы начали воевать за два года до 22 июня 1941 года, но собственно боев против сопротивляющегося противника было наверное не более полугода, да и то не у всех солдат. Перечитай внимательно историю. Там некогда было набраться боевого опыта солдатам. Офицеры были опытными да, с прошлой еще войны. А солдаты не успели натренироваться. Не вырезал бы Сталин своих офицеров перед войной и у нас был бы тот же опыт.
Натисніть, щоб розгорнути...

Конкретно богатого боевого опыта возможно у них и не было, но за 2а года научились грамотно управлять крупными группировками войск, взаимодействовать друг с другом, работу тыловых служб и тд и тп.
 
Мимопроходил сказав(ла):
Конкретно богатого боевого опыта возможно у них и не было, но за 2а года научились грамотно управлять крупными группировками войск, взаимодействовать друг с другом, работу тыловых служб и тд и тп.
Натисніть, щоб розгорнути...

Читай внимательно: опытных офицеров, особенно старших Гитлер не убивал.. Его генералам не надо было учиться в ходе боевых действий. И у Сталина были такие, но он их зачистил, начиная с Тухачевского.

fatalex сказав(ла):
что я запретил? :confused:
Натисніть, щоб розгорнути...

Ты пошути-я пошутил..:)
 
hussar сказав(ла):
ИМХО Марк Солоник лучше Суворова-Резуна объяснил причину катастрофы летом 1941-го.

Главная причина была в низком моральном духе наших войск. В первые же дни после нападения наши солдаты и их командиры поддались панике и побросали тысячи исправных танков, самолётов и артиллерийских орудий. Численный перевес Красной Армии в вооружениях был ликвидировам за две-три недели боёв; в плен был захвачен за это время как минимум миллон наших солдат. А начиная с середины июля этих потерянных танков, самолётов и орудий Красной Армии очень сталo недоставать. Пехота была вынуждена воевать одними винтовками против немецких танков, артиллерии и самолётов - при полном господстве в воздухе немецкой авиации. Пикирующие бомбардировщики Ю-87 безнаказанно, как на полигоне, бомбили наспех созданные рубежи обороны, артиллерия уничтожала пехоту в окопах, а танки завершали это дело. Уцелевшие советские пехотинцы в панике бежали в тыл или были захвачены в плен. И так продолжалось до ноября 1941, когда морозы остановили немецкие танки на подступах к Москве, а плохая погда вынудила германскую авиацию сидеть на аэродромах.
И лишь летом 1943, ценой огромных усилий, наша авиация стала в воздухе над линией соприкосновения давать отпор немцам в воздухе, а наша артиллерия наконец стала заметно влиять на ход наступательных операций. До лета 1943 война была простро мясорубкой - пехота в "боях местного значения" вроде тех, что велись под Ленинградом или под Ржевом, горела, как солома, не принося никакого военного успеха.
Натисніть, щоб розгорнути...

чушь
Вагус сказав(ла):
Немцы уже 2 года как воевали, они были опытны, обучены, жестки.
Это все равно что выставить 5-х обычных деревенских парней против 5-х боксеров супертяжей.
На цифрах они равны, с той и другой стороны по 500 килограмм живого веса, 10 рук и 10 ног, но разница в качестве огромна.
Натисніть, щоб розгорнути...
Натисніть, щоб розгорнути...
то же чушь.
СССР только что закончил войну в Польше, Финляндии, на границе с Китаем постоянная горячая точка, вялотекущая гражданская на Украине. Не уверен но вроде в Румынии тоже. Так что сравнение с деревенскими парнями не уместно.
Мне больше нравится обьяснение Суворова про тактический проеб генштаба.
 
День Добрый сказав(ла):
СССР только что закончил войну в Польше, Финляндии, на границе с Китаем постоянная горячая точка, вялотекущая гражданская на Украине. Не уверен но вроде в Румынии тоже. Так что сравнение с деревенскими парнями не уместно.
Мне больше нравится обьяснение Суворова про тактический проеб генштаба.
Натисніть, щоб розгорнути...
Тут только я Зигги читаю?
У Германии были лучшие в мире войска на тот момент.
Лучшая стратегия и тактика. Лучшая оперативная сыгранность.

Так что проеб - это судьба всех генштабов, начиная с Польского, заканчивая английским.

Пока выработали противодействие, пока приобрели опыт.
 
Железный аргумент

"Нельзя сказать, что от предупреждений Зорге и остальной тревожной информации в Кремле отмахивались. Шла напряженная аналитическая работа. Только за три недели июня нарком обороны Тимошенко и начальник генштаба Жуков встречались со Сталиным семь раз.
Согласно воспоминаниям Жукова, они буквально "не слезали" с вождя, требуя привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне", а, по мнению ряда современных исследователей - упредить германское нападение ударом Красной армии, не дожидаясь завершения стратегического развертывания.
Однако у Сталина имелась весомая причина считать эти настроения паникерскими: реальное соотношение военных сил.
Молотов в ноте правительству Румынии по поводу передачи Бессарабии, и Сталин в речи перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года практически дословно повторили, видимо, полюбившуюся им фразу: "Военная слабость СССР ушла в прошлое". Сталин думал, что Гитлер знал, что Красная армия сильнее немецкой..:(
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу