Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Налоги, бизнес

Результаты опроса: Акции, облигации, банковский депозит?
Акции 2 10.53%
Облигации 0 0%
Банковский депозит 7 36.84%
Это дурная трата денег 11 57.89%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 18.07.2018, 15:57   #21
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
у більшості людей там того долара стільки, шо можна на це не звертати увагу, та вважати це сплатою за компенсацію ризиків пов'язаних з банками, акціями та іншим мотлохом
ну нифига себе. потеря 80% покупательной способности - компенсация за риски. а что ж тогда ты под рисками понимаешь? 100% + еще столько же должен??

лично моя бабулька при жизни 50 баксов хранила лет 15 под подушкой. и боялась кому-то говорить, что они у нее есть, т.к. помнила советские времена. и сколько я ей не говорил, бабуля, купи комбикорм козе, она упиралась. так есть разница - мешок или 8 мешков?

бибип, давай это.. мухи отдельно, котлеты отдельно. риски - в одну сторону, глупость в другую.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 16:04   #22
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
мотлохом
вот до тех пор, пока у населения будет такое отношение к финансам и финансовым инструментам, страна будет в полной жопе, относительно других экономик.

американцы как только отвоевали себе независимость, так сразу и запустили биржи в нью-йорке, питсбурге и чикаго. там наверное сначала биржи появлялись, а потом уже вокруг них строились города.

а у нас четверть века независимость, объем торгов на всех трех вместе взятых фондовых биржах страны за все время их существования меньше чем объем торгов в нью-йорке за 1 день, экономика на хуй знает каком месте в мире, но зато мы считаем акции мотлохом и 21й век на улице.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 16:16   #23
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
ну нифига себе. потеря 80% покупательной способности - компенсация за риски. а что ж тогда ты под рисками понимаешь? 100% + еще столько же должен??

лично моя бабулька при жизни 50 баксов хранила лет 15 под подушкой. и боялась кому-то говорить, что они у нее есть, т.к. помнила советские времена. и сколько я ей не говорил, бабуля, купи комбикорм козе, она упиралась. так есть разница - мешок или 8 мешков?

бибип, давай это.. мухи отдельно, котлеты отдельно. риски - в одну сторону, глупость в другую.
дорогоцінні метали подорожчали, але загалом бакс меньше всіх втратив відносно інших валют. Золотом оперувати не вигідно пересічним громадянам, бо дуже високі налоги та інши іздержкі. Акції та депозити це теж саме що і крипта - це все дуже не стійке та не спосіб зберігання. Раз в 5 років приходить жопа, коли ті депо не віддають. а коли віддають - бакс вже коштує в 2 - 3 рази дорожче. То нашо ті геморої, краще бакс тримати, да так, щоб можна було їм скористатися коли завгодно, не думая про мораторії. Стосовно акцій - то в Україні взагалі лохотрон. Я теж акціонер ваучерний Всі ці фінансові інструменти не для простих людей у нашій державі.


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 16:20   #24
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
апример - металлы, антиквариат, монеты, коллекционное оружие и т.п. даже продукты в некоторых случаях
це дуже складно реалізувати, тому що потребує цільової аудиторії. Ломбард та скупщики, та навіть потенційні покупці у скрутні часи - реальної ціни не дадуть. Скуповують як лом. Також це складно переміщати та хранити. У тому числі потребує дозволи. Окрім того, вивезти з держави взагалі анріал, або дуже складно, у тому числі їжу. А 100 доларові купюри це те, що усюди має вагу де є люди, їх нескладно реалізувати, хранити, а також ділити. Віт шматка золота або картини складно відірвати кусень та реалізувати

Їжа потребує ротацію, великі площі для зберігання, та певні умови. Це не просто - я пробував

Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
американцы как только отвоевали себе независимость, так сразу и запустили биржи в нью-йорке, питсбурге и чикаго. там наверное сначала биржи появлялись, а потом уже вокруг них строились города.
спочатку зявився у кожного містер кольт та непохитне право на захист власності (в нас все відсутнє), потім вони виграли війну (ну ви зрозуміли), а вже потім все інше.
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
но зато мы считаем акции мотлохом
ти купив сто акцій, а потім хитрий дядя випустив ще мільйон акцій, та помножив все на ноль. Вартість моїх акцій обленерго по приватизациї меньше за вартість проїзду щоб їх продадти, та і хуй пойми куди їх взагалі можна продати і кому. Херня це все. Все належить кланам, і вони вертять ці акції як хочуть. Простим людям там нічого робити


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:02   #25
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Золотом оперувати не вигідно пересічним громадянам, бо дуже високі налоги та інши іздержкі.
и шо там за налоги? ну вот например - покупка-продажа золота по курсу нацбанка? купил инвестиционную монету, продал инвестиционную монету. все отдельные вопросы по курсам. но и там люди наваривают в момент крутого падения гривны.


Цитата:
Сообщение от bibip
це все дуже не стійке та не спосіб зберігання.
мы о чем вообще говорим? о сохранении капитала или о его приумножении?

Цитата:
Сообщение от bibip
Всі ці фінансові інструменти не для простих людей у нашій державі.
только по одной причине - тупости т.н. простых людей. ведь надо открыть и прочитать 200-300 страниц закона, а это лень. лучше рассказывать, что это не для простых людей.


Цитата:
Сообщение от bibip
Стосовно акцій - то в Україні взагалі лохотрон
вот на вскидку список ОАО: райфайзен банк аваль, укртелеком, мегабанк, моторсич, укрнафта. если акции - это лохотрон, то перечисленные выше конторы тоже лохотрон.


Цитата:
Сообщение от bibip
Я теж акціонер ваучерний
мы все были ваучерными акционерами. никто только не знал, что с этими ваучерами делать. и продавали их за бутылку водки. максимальная стоимость ваучеров достигала под занавес 50-100 баксов, что равнялось цене хорошего телевизора в то время. а дальше у народа был выбор - или разобраться в механизме и скупать по дешевке заводы или провалить свой ваучер за блок сигарет и ругать правительство сидя на лавочке. кто успел тот и съел. период первичного накопления капитала.


Цитата:
Сообщение от bibip
це дуже складно реалізувати, тому що потребує цільової аудиторії.
ну, как сказать. целевая аудитория есть. если вещь стоящая, то провалить ее не проблема. вон, пару месяцев назад софиевка за 15 штук баксов ушла моментально. в продаже всего пару недель была. это монета такая. ее первоначальная цена много лет назад была 100 долларов.


Цитата:
Сообщение от bibip
Ломбард та скупщики, та навіть потенційні покупці у скрутні часи - реальної ціни не дадуть. Скуповують як лом. Т
нужно самому знать реальную цену своего товара. конечно же, скупщики рады и счастливы купить как лом изделие с брильянтами. кто их может за это винить? но это происходит по глупости и незнанию. вот элементарный пример - чувак пришел золотые монеты продавать. и продал по цене ниже ломбарда. ну.. так кто ему доктор? реально если бы просто сдал в ломбард, то еще где-то бы пару тысяч гривен получил просто за металл. но это же в эпоху интернета не проблема - стоимость выяснить. все от лени. либо досталось легко. от бабушки или просто не честным путем.

тот, кто заработал свое, тот цену ему знает. и всегда может реализовать по более менее рыночной цене.




Цитата:
Сообщение от bibip
Також це складно переміщати та хранити. У тому числі потребує дозволи. Окрім того, вивезти з держави взагалі анріал, або дуже складно, у тому числі їжу. А 100 доларові купюри це те, що усюди має вагу де є люди, їх нескладно реалізувати, хранити, а також ділити. Віт шматка золота або картини складно відірвати кусень та реалізувати
для этого всего есть специально обученные агенты. которые приедут за ренуаром с другого конца света и покроют все издержки от момента заключения сделки до финальной реализации на сотбис.


Цитата:
Сообщение от bibip
Їжа потребує ротацію, великі площі для зберігання, та певні умови. Це не просто - я пробував
ничего не просто. но результат того стоит. одному подходят одни инструменты. другому другие. понятно, что тот,кому ближе антиквариат, не будет заниматься тушонкой. и наоборот.


Цитата:
Сообщение от bibip
спочатку зявився у кожного містер кольт та непохитне право на захист власності (в нас все відсутнє), потім вони виграли війну (ну ви зрозуміли), а вже потім все інше.
ну, тут сложно спорить. но мы же сами не выносим вилами ВР по вопросам личного оружия. хотя, мне написали в личку, что ствол реально оформить официально и по закону. планирую этим заняться в ближайшее время.




Цитата:
Сообщение от bibip
и купив сто акцій, а потім хитрий дядя випустив ще мільйон акцій, та помножив все на ноль
нет. есть закон об эмиссии ценных бумаг. и устав АО. там все написано. никто на ноль ничего не умножает, если об этом не написано в уставе. а устав - это публичная информация. прежде чем сделать инвестицию, его можно и прочитать. чтобы потом не возникало вопросов.


Цитата:
Сообщение от bibip
Вартість моїх акцій обленерго по приватизациї меньше за вартість проїзду щоб їх продадти
ну, а сколько ты хотел, чтоы тебе по приватизации стало принадлежать? четверть? треть? контрольный пакет? взяли 100500 сотрудников, провели аудит, оценили все облэнерго на тот момент в 100 килобаксов и всем выдали акций по 50 центов на человека. вот надо было тогда сказать - михалыч, давай я тебе пива куплю, а ты мне свою бумажку отдашь. и т.д. собрал бы процентов 5-10, был бы сейчас влиятельным членом правления.


Цитата:
Сообщение от bibip
Херня це все.
все упирается в знания как обычно. и понятие "простые люди" - тоже. если простые люди свое не требуют, то почему кланы им должны это давать?


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:04   #26
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
купил инвестиционную монету, продал инвестиционную монету. все
коли я цим цікавився, там щось до 20% втрат було


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:07   #27
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
только по одной причине - тупости т.н. простых людей. ведь надо открыть и прочитать 200-300 страниц закона, а это лень. лучше рассказывать, что это не для простых людей.
у більшості населення немає таких коштів, щоб заморочуватися такими речами. ЗАкони в нас теж дуже непостяйна річ, і відстоювати свої права у судах мало то може собі дозволити, тим паче з позитивними результатами, котрі не принесуть більші збитки. ЗАморачууватися з такими інструментами має сенс, коли прибуток має розмір такий, що можливі висновки ризики та судебні витрати не перевищують процентів 10-15% від його розміру. ратися з цим пересічним громадянам немає сенсу
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
ну, а сколько ты хотел, чтобы тебе по приватизации стало принадлежать? четверть? треть? контрольный пакет?
лінія ЛЄП з землею під нею довжиною метрів 500, аабо трансформаторну будку. Це небагато. А акції собі залиште. Ну окей, хочаб одну ЛЄП та право до неї підключати
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
если об этом не написано в уставе. а устав - это публичная информация.
устав міняють головні держателі акцій як нехуй делать, і взагалі роблять що хочуть. Перепродали за три копійки, назву змінили і все. БАгато чого роблять навіть зараз

Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
все упирается в знания как обычно. и понятие "простые люди" - тоже. если простые люди свое не требуют, то почему кланы им должны это давать?
повністю згоден. Але і зворотня медаль. Люди теж можуть нічого не давати. НЕхай краще у землі згниють ті нещастні бумажки


Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
вот на вскидку список ОАО: райфайзен банк аваль, укртелеком, мегабанк, моторсич, укрнафта. если акции - это лохотрон, то перечисленные выше конторы тоже лохотрон.
капіталовкладення в українськи компанії приречені. Возні багато, вихлоп - нуль, ризики - захмарні. Три банка взагалі немає сенсу брати до уваги, як і будь який інший український банк. Приват-привет. Застарілі підприємства в період массового рейдерства та реальної верогідно програшної війни - це дурість купувати їх. Тим паче вони втратили ринки збуту, та купу реальних активів. Що Укртелеком, що Укрнафта. Цим всім рулять грамотні люди при грошах та владі, шоб робити собі надприбутки навіть коли підприємства загоняються у збитковість, або їх прибутки тримаються у около нульової відміткі - це не складно. Достатньо премій понавипусувати на пару мільярдів довіреним особам.

Пересічним громадянам має сенс тільки скирдувати валюту у банках ЄС, фізично відкриваючи депо в відділення в ес,, а не в українських філіях. Інвестувати вінострані акції сенсу немає, тому що звязуватися з акціями по 80 баксів за штуку, купить їх сотню ризикуючи всіма заощадженнями, та потиім пити корвалол постоянно моніторячи курси роками - нах нада. Ніякий западний трейдер звязуватися з цим теж не буде, а який буде - все просерить. Нашим взагалі віри нема. Та й взагалі на біржах роблять хазяєва ботів, і на них дуже часто є таке поняття як шаг. Ти можешь оперувати наприклад від певної сумми та кількості акцій кратной 1000. Н всі опрції є комісії, і щоб туди гроші агнати і щоб витащити - треба віддати немало коштів. Тому номінально ти можеш бути в +, а реально в - якщоти забажаєшь гроші отримати живі.
Щоб щось заробити, треба спочатку не просрати те що є. Кращий спосіб не просрати - це тримати гроші подалі від любих відчизняних банків, інструментів, компаній, і взагалі рук. А значть, або налік у скв як найбіль вільний на вивоз та керований у обігу, або банки іноземних держав. Наприклад, заробітчанам немає сенсу вже везти сюди всі кошти


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:20   #28
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
лінія ЛЄП з землею під нею довжиною метрів 500, аабо трансформаторну будку. Це небагато. А акції собі залиште. Ну окей, хочаб одну ЛЄП та право до неї підключати
теоретически это можно провернуть. а ты знаешь еще таких же держателей акций, как ты? хотя бы 1000 человек сможешь найти с такими же мелкими паями?


Цитата:
Сообщение от bibip
у більшості населення немає таких коштів, щоб заморочуватися такими речами
ну конечно. заморачиваться никто не хочет (хотя, 300 страниц текста - это реально прочитать за неделю. ну за месяц точно уж реально). а доверить этот вопрос профессионалам - все априори пересичными громадянами и бильшостю населення априори объявляются мошенниками и кидалами. получается замкнутый круг.

в итоге, имеем то, что имеем. финансовый сектор на уровне банановой республики.

а вот если вспомнить того же харьковского миллиардера чернышова и его лемму, то у него все как раз началось с того, что человек сел и почитал законы по ценным бумагам. и применил их на практике. а до этого он был обычным вузовским преподом, которых тысячи в украине.

ну так о чем тут спор? кто хочет- тот делает. кто не хочет, то ищет отмазки.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:42   #29
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
теоретически это можно провернуть. а ты знаешь еще таких же держателей акций, как ты? хотя бы 1000 человек сможешь найти с такими же мелкими паями?
можу найти ще одного
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
(хотя, 300 страниц текста - это реально прочитать за неделю. ну за месяц точно уж реально)
не тільки хлібом сита людина

Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
ну так о чем тут спор? кто хочет- тот делает. кто не хочет, то ищет отмазки.
хто має на це гроші, бажання та хист, той в це влізе. Але ми ж розуміємо, що це далеко не для всіх. Це азартна високоризикована гра навіть у спокійних ситих та демократичних країнах з цінними паперами великих національних транснаціональних корпорацій. Ви б ще у Сомалі цінними паперами торгувати закликали. Як казав Попандуполо: "бери еще, не переживай, а я потом еще нарисую". В нас обгрунтовано немає довіри навіть до національної валюти разом з державними банками та фондом гарантування вкладів. Де ризики покриває держава. Це нехера собі начебто, але тільки на словах, бо ми калачи терті. А ви про якісь папери якісь старих заводів з незрозумілими хазяєвами, котрими вони стали 100% незаконно, та котрі самі не бажать нічого інвестувати, як і держава. І вся політика складається в видоюванні всього шо можна, продажі лоамакцій, аа потім попилу на метал, і на Мальдіви



__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 17:53   #30
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
е азартна високоризикована гра навіть у спокійних ситих та демократичних країнах з цінними паперами великих національних транснаціональних корпорацій
азартная игра?

60% граждан США являются инвесторами в фондовый рынок.

это не означает, что остальные 40% не являются инвесторами в бизнес, антиквариат, недвижимость, стартапы, криптовалюты, металлы, лизинг, интеллектуальную собственность, венчурные фонды и т.д. и т.п.

вывод прост - хотим быть богатыми - инвестируем. а для этого приобретаем финансовую грамотность и начинаем разбираться в сути вопроса, либо доверяем свои финансы профессиональным управляющим.

хотим быть бедными и деградировать - ищем отмазки и говорим, что это слишком сложно и основной массе населения не по зубам. работаем за зп, верим в пенсию, страдаем от инфляции, бедности, безработицы и нищеты. просто потому что инфляция сама по себе - принципиальный механизм рыночной экономики, который подстегивает плебс работать и работать и производить все больше и больше товаров. при этом, любой человек должен понимать, что с годами его квалификация падает, т.к. сейчас все оч. быстро. 10 лет назад его профессия была востребована, сейчас рынок полон под завязку, а через 10 лет эта профессия будет вообще аутсайдерской. за 5 лет пока человек получает профильное образование, оно уже морально устаревает. так что не инвестировать - это самый верный путь на паперть.

кстати сказать, все это - бедность, инфляция, безработица и т.д. - это вполне обычныые явления, которые есть везде. просто в швейцарии, монако, сша, японии, канаде с этим справляются через инвестиции и планирование личных финансов, а в украине с этим справляются умирая от голода и не веря в финансовый сектор. вот и вся разница.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 20:13   #31
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
вывод прост - хотим быть богатыми - инвестируем.
в американский рінок

Грошей нема щоб їх інвестувати. Наші копійки просто смішні. В середньому серед простих громадян заощадження дорівнюють 2 тисячам доларів. Про які інвестиції ви кажите, навіть якщо вся разом порахувати - це копійки. Що на них можна купити? 25 акцій епл? Більш того, вже 4 рік люди не накопичують, а навпаки витрачають свої заощадження для підтримки життєдіяльності і рівня життя http://businessua.com/finance/45392u...dzhennya.html#

Бльш того, усі кошти спрямовані до банків використовують не дл інвестування, а для росхитування курсу валюти, дл заробітку на качелях. Саме банки, а не населення повинні інвестувати. Коли економічна еліта біре під контроль розвиток великих інфраструктурних проектів та бізнесу - можна казати про розвиток. І більше НІКОЛИ. У держави та банків грошей купа, але вони не інвестують навіть самі себе.


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 20:28   #32
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
— А якби наша влада за прикладом Південної Кореї звернулася до народу із закликом здати державі власне золото, щоби поповнити золотовалютні запаси країни, був би результат? В. Скаршевський: — Гадаю, ні. Нема довіри. Тільки за 2004 — 2017 роки можновладці нелегально вивели з України в офшори 140 мільярдів доларів. За роки незалежності МВФ позичив нам 28 мільярдів доларів. Тобто нелегальним способом з країни втекло у п'ять разів більше грошей, ніж дав фонд. Коли Південна Корея вставала на ноги, там також давалася взнаки корупція. Але пріоритетною для влади була розбудова держави. Довіра людей формувалася роками. На початку 1970-х корейці вирішили побудувати великий металургійний завод POSCO. Світовий банк грошей на цей проект не дав. Тоді корейська влада вдалася до безпрецедентного кроку — заморозила гроші людей у банках і використала їх на будівництво. За два з половиною роки завод збудували, на третій він уже дав 12,5 мільйона доларів прибутку. Влада з відсотками повернула гроші людям. А в нас що? Громадянин приніс заощадження у банк, той розорився. Уряд надрукував гроші, щоби повернути депозити вкладникам збанкрутілих банків, — і через девальвацію та інфляцію фактично забрав їх у кожного з нас. Як результат, ВВП на душу населення в Україні — 2 тисячі доларів, а в Південній Кореї — понад 30 тисяч.
ині в українських банків дуже висока ліквідність, у них є вільні кошти, якими вони могли б кредитувати економіку. Та не роблять цього, бо нікого кредитувати! В Україні немає ні фондового ринку, ні середнього класу, ні середнього бізнесу. Банки кредитують хіба що декількох великих позичальників, передусім державні монополії.
Читайте більше тут: http://expres.ua/finance/2018/07/10/...oshi-ekonomiku


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 18.07.2018, 21:46   #33
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
в американский рінок
будучи владельцем американской компании не могу не согласиться.
но с другой стороны - богатый украинец пойдет тратить в украинские магазины.


Цитата:
Сообщение от bibip
Грошей нема щоб їх інвестувати
вот этот плач ярославны в стране 40 млн человек, из них как минимум 2 млн работают за бугром и везут в украину европейские зарплаты. а по некоторым оценкам в тени находится второй бюджет страны.

я каждый раз привожу один и тот же пример. выходим на клочковскую или гагарина или любой проспект с быстрым движением, отмеряем гипотетическую линию и считаем, на какую сумму автомобилей пересечет эту линию в обе стороны. как правило, за 10 минут мы легко превысим сумму в 2-3 миллиона долларов. это к вопросу о том, что у населения нет денег. при этом, ездить на дешевом ланосе западло, а на бэхе, которая жрет 20 литров - самое оно. выйди в центр. посмотри на молодых телочек. сколько на них золота навешано. так есть деньги у населения или нет?

в украине потребление примерно 14 литров чистого этанола в год на душу населения. это от 15ти лет.

т.е. на побухать мы находим деньги, а инвестировать нет?


Цитата:
Сообщение от bibip
Що на них можна купити? 25 акцій епл
зачем покупать акции на их максимальной цене? сколько акции эппл стоили в конце 80х? сколько стоили акции гугл, скажем, в 97м году? сколько их можно было купить на 2000 долларов? и сколько эти акции стоили бы сегодня?

давай посчитаем. 2к долларов - это на душу населения. значит, в семье из 3х человек это в среднем 6к. т.е. у кого-то, конечно, 0, а у кого-то и 20 штук под матрасом лежит и больше. кто-то квартирку на пике продал, кто-то клубничкой промышляет, кто-то свининкой... украинец запасливый, а тому невмырущий.

итак, у нас есть 6к на семью. стоимость акций гугла за 15 лет поменялась грубо от 50 баксов до 1300. 6к по 50 это 120 акций. итого 156к - 6к = 150к чистой прибыли. или другими словами, по 10 штук баксов в год. да, это долгосрочная инвестиция. но это гораздо выше инфляции.

вопрос - а кто ж знал, что гугл так рванет? а это было легко предвидеть. гугл в 2004 это уже была мегакорпорация.

стоимость акций эппл за последние 5 лет подорожала втрое.

я тоже считаю этот факт смешным. как и ты. только я смеюсь над тем, что украинцы жадно мусолили в кулаках свои баксы, которые сжирала инфляция, в то время как американцы инвестировали.

да, кто-то из инвесторов терял, кто-то зарабатывал. но между моделью "что-то делать со своими деньгами" и "не делать ничего", первая явно выглядит более выигрышной. даже если в первой выиграет грубо половина участников рынка, то во второй проиграет 100% участников.


Цитата:
Сообщение от bibip
Більш того, вже 4 рік люди не накопичують, а навпаки витрачають свої заощадження для підтримки життєдіяльності і рівня життя
кризис во все века был лучшим моментом для того, чтобы богатеть. именно сейчас самые делаются самые крутые саксесс стори, которые лет через 20 будут хрестоматийными и все остальные будут бить себя по лбу и говорить - блин, это же было так просто.. почему я не допер, а вася пупкин допер?


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 18.07.2018, 21:52   #34
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Читайте більше тут
с этим никто не спорит. это все так.

а поэтому, спасение утопающих дело рук самих утопающих. тот факт, что люди не могут рассчитывать на власть, вовсе не означает, что они не могут рассчитывать сами на себя. то, о чем я и говорю. когда каждый отдельно взятый человек осознает, что он хочет быть богатым, он начнет повышать свою финансовую грамотность и инвестировать. а до тех пор он будет верить в пенсию, социалку, работать за зп и ругать правительство, рассказывая, что лично он человек маленький и лично от него ничего не зависит.

в конце концов, если сейчас это так. ну так может быть попробовать другую модель поведения хотя бы ради разнообразия?


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 19.07.2018, 08:38   #35
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
в стране 40 млн человек, из них как минимум 2 млн работают за бугром и везут в украину европейские зарплаты. а по некоторым оценкам в тени находится второй бюджет страны.
ви хочете щоб вам просто віддали гроші. Не бувать цьому.

Але ви можете мене влаштувати у свою американську компанію, і я згоден інвестувати в неї 5% від свого заробітку.


Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
богатый украинец пойдет тратить в украинские магазины
заможні українці - це дуже мала кількість людей, а ж ніяк не 40 чи 10 чи 5 мільйонів. І витрачати кошти вони їздять на усіляки сейшели в більшості випадків.
Стосовно заробітчан, слід розуміти що ті кошті, що вонивезуть - теж невеликі, і на них живуть, та у кращому випадку інвестують у розбудову власного житла. Але наразі більшість заробтчан зрозуміла що це немає ніякого сенсу працювати на цеглу все життя.Який сенс будувати чи покупати житло там, де ти не взмозі на нього заробити, і фактично не живеш. Тому найбільш розумні отримують карту побуту, розпродають все майно тут, та перетягують сім'ї, оформляючи там іпотеку. Звісно це велика праця та дуже довго. Але то краща інвестиція свого життя.
Стосовно автівок, то це нормальна ситуація длялюбий банановій республіки. Ви ще кількість людей там порахуйте, та візьміть за увагу те, що тільки чиновників в Україні більше 300.000 людей, без урахування всяких прокурорів, генералів, та інших бізнесменів. І всі вони тусять та їздять по центрам великих міст.


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 19.07.2018, 08:39   #36
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
зачем покупать акции на их максимальной цене? сколько акции эппл стоили в конце 80х?
скільки людей вийшли у вікно після зливу дот комів? Набагато більше, ніж тих, хтось щось отримав на еплах, Майкрософтах, гуглах, та інших Більшисть просто наїбалася та дуже нанервувалося, і розійшлася по нулях. А скільки людей ще вийде у вікно після зливу крипти... Нема простих шляхів. ТАк, можна грати у лотерею, але ризики та шанси захмарні. Хтось виграє, звісно. Але переважна більшість програє. Це переросподіл та акумулювання коштів у однієї людини. Та якщо у лотереї є фактор некерованості тавдачи, то на стосовно акцій і фондів - все дуже керовано, і збагатися точно не ти.
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
в конце концов, если сейчас это так. ну так может быть попробовать другую модель поведения хотя бы ради разнообразия?
ми поки що не можемо собі цього дозволити. Більшість людей навіть на самолетах ніколи не літала, та взагалі не їздила зі свого Суходрішенська. Інвестування повинно бути в себе в першу чергу. Хтось це розуміє дуже буквально, та починає непомірно пити. Але все ж я вважаю що життя дуже проста та цілеспрмована штука котра маає лише декілька етапів для того щоб пересічна людина була щаслива. І всіці пункти є суто тваринним поведінням, накшталт: знайти гарне місце для житла, наробити дітей, мати змогу цевсе спокійно без нервів забезпечувати.

Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
кризис во все века был лучшим моментом для того, чтобы богатеть.
тільки не для порядних людей.
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
так, у нас есть 6к на семью
і саме краще що можна зробити - це взяти іпотеку, та здавати житло і з аренди гасити кредит. Це інвестиція на старість або дітям. але з урахуванням ризиків навіть цей реальний а не паперовий актив вже немає сенсу в Україні щоб в нього влазити, та краще вже дивитися на інші більш прогнозовані страни в цьому питанні.


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 19.07.2018, 10:16   #37
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
ви хочете щоб вам просто віддали гроші. Не бувать цьому
оставаться бедным или становиться богатым - это дело каждого. не надо решать за всех.
а кроме того, не "просто отдали", а мы несем обязательства, когда принимаем деньги. и мы эти обязательства выполняем.

Цитата:
Сообщение от bibip
Але ви можете мене влаштувати у свою американську компанію, і я згоден інвестувати в неї 5% від свого заробітку
и что вы там делать будете? я пока не вижу в вас ценности, как в сотруднике, если даже у нас мировоззрение по ключевым вопросам отличается. зачем это вам - понятно. а зачем это мне? зачем мне в команде человек, который не разделяет ценности, цели и миссию этой команды?


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 19.07.2018, 10:37   #38
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,234
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
скільки людей вийшли у вікно після зливу дот комів?
я говорю о гугле после времен доткомов. я говорю о гугле 15ти летней давности, а пузырь доткомов лопнул в 2001.


Цитата:
Сообщение от bibip
А скільки людей ще вийде у вікно після зливу крипти
а кто им доктор, что они вкладывают свои деньги на пике стоимости актива? это поведение толпы. об этом сотни книг написаны. в 2013м про биткоин никто и не слышал. а в 2017м все стали майнерами. даже школьники. пусть выходят. важно понимать толкьо одно - в тот момент, когда человек делает инвестицию, он берет на себя все риски, т.к. инвестор - это существо по определению рискующее. а дальше все просто - или человек инвестирует под влиянием общественного мнения и тогда он ничем не отличается от стада или он инвестирует в результате своих собственных знаний и умозаключений.

я задаю один и тот же вопрос всем майнерам и прочим инвесторам в криптовалюты, с которыми общаюсь - ребята, вы вообще читали алгоритм, по которому генерируется ваша валюта? и НИКТО не отвечает утвердительно. т.е. алгоритм биткоина опубликован еще чуть ли не 10 лет назад, инвестировали туда уже $120 ярдов, но никто не читал алгоритма. это ли не полный пиздец? ну так чего жалеть таких людей, если они начнут в окна выходить

Цитата:
Сообщение от bibip
Та якщо у лотереї є фактор некерованості тавдачи, то на стосовно акцій і фондів - все дуже керовано, і збагатися точно не ти.
безусловно, инвестор, который управляет потоком, отличается от инвестора, который пытается запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. отличается он финансовой грамотностью и пониманием экономических процессов. информация открыта - книги. по тому же техническому анализу их тонны написаны. а если человек ведет себя как толпа, то кто ему доктор?

справедливости ради нужно сказать, что тот, кто ведет себя как толпа, и рискует гораздо меньше. тот, кто услышал, что все рванули покупать какие-то акции, он не знает зачем, почему и чем конкретно занимается компания, не знает ее баланса, не читал ее отчетов, не держал в руках ее продукт, но раз все побежали, то и он инвестирует свои 200-300 баксов, потому что у него больше нет. а вот тот, кто инвестировал в самом начале тренда десятки и сотни миллионов, рисковал их лишиться в случае неправильного анализа.

вот типичный пример - тесла. кто в них инвестировал, когда они только появились на IPO? а когда ключевые инвесторы уже вышли из этих акций, туда хлынула толпа. когда толпа останется с носом, кто им будет доктор? но тесла же была публичным стартапом. инвестировать в самом начале мог любой.


Цитата:
Сообщение от bibip
Інвестування повинно бути в себе в першу чергу
я об этом говорил выше. о финансовой грамотности. читать книги - это тоже инвестиция в себя. причем, экономический эффект круче, чем от акций гугла.


Цитата:
Сообщение от bibip
тільки не для порядних людей.
деньги и их обращение регулируется законом. определения "порядочный человек" в законе нет. это из другой оперы. америка - страна прагматиков. плохо это или хорошо - вопрос философский. но факт есть факт - украинскому мед.обслуживанию, социалке, уровне жизни, юр. гарантий и т.д. до американских как до луны раком. но зато мы все порядочные люди, а они, суки такие, прагматики, которые инвестируют всей страной.


Цитата:
Сообщение от bibip
це взяти іпотеку, та здавати житло і з аренди гасити кредит.
да, конечно. ведь недвижимость это самый надежный и волшебный актив, который никогда не падает в цене хотел бы я послушать, что скажут те, кто взял в валютную ипотеку недвигу на пике ее стоимости в конце 2013го.

Цитата:
Сообщение от bibip
Це інвестиція на старість або дітям.
дада. я об этом и говорю в каждом посте. американский инвестор делает 10-20 инвестиций в год, а украинский - 1 инвестицию в жизнь, причем, квартира эта ему выходит по деньгам в три раза дороже, а недополученная прибыль в миллион + на его плечи еще ложится постоянно растущая коммуналка, риск лишиться работы, т.к. я писал выше - он будет этот кредит 20 лет выплачивать, за которые он рынку вообще перестанет быть интересным, риск по здоровью - любой за этот срок может сковырнуться и оставить в наследство своим детям долги, риск инфляции, потому что как ни крути, а его деньги дешевеют, а он еще и кредит должен выплачивать и т.д. и т.п. и оооочень наивно считать, что арендатор покроет все эти риски своей арендной платой арендатор не подписывался же тебе кредит за твою квартиру выплачивать

Цитата:
Сообщение от bibip
а не паперовий актив вже немає сенсу в Україні щоб в нього влазити
правильно. так держать. давайте пропагандировать каменный век. пусть украина и дальше будет с мертвым финансовым сектором. пусть население и дальше будет финансово неграмотным. пусть и дальше все остается на местах. американцы, немцы, итальянцы, чехи, бельгийцы и поляки будут богатеть, а украинцы будут беднеть. сам же сказал, что инвестиции - это перераспределение капитала (это перераспределение не учитывает новые произведенные блага, но то ладно). вот украинцы беднеть и будут, пока другие будут инвестировать.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 19.07.2018, 12:14   #39
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Україна
Из: Ukraine
Сообщений: 36,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
важно понимать толкьо одно - в тот момент, когда человек делает инвестицию, он берет на себя все риски, т.к. инвестор - это существо по определению рискующее
це повністю протилежне сказаному нижче
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
оставаться бедным или становиться богатым - это дело каждого. не надо решать за всех.
а кроме того, не "просто отдали", а мы несем обязательства, когда принимаем деньги. и мы эти обязательства выполняем.
хто це "ми"? Не треба казати за кожного, говоріть за себе. Або якщо ви когось представляєте, то кажіть кого саме.

Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
, а пузырь доткомов лопнул в 2001
це навчило людей, але як завжди не на довго.
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
безусловно, инвестор, который управляет потоком, отличается от инвестора, который пытается запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда.
докажіть це на ділі. Інвестуйте в мене як свого робітника. Можливо я той самий не отесаний алмаз у купі лайна, котрий вам принесе купу грошей через 10 років.


__________________
...роби що можеш, з тим що маєш, там де ти є...

Ігнор: Arkktur, dazer, e100, Rustam, гельмгольц, portveyn
    Вверх
Старый 19.07.2018, 14:02   #40
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Netherlands
Сообщений: 5,129
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от пьяный боцман
если вкладывать, чтобы сохранить и не потерять, то есть гораздо более лучшие инструменты. например - антиквариат, монеты, коллекционное оружие и т.п.
Ога, как раз самое то!


На последнем кризисе, когда у нас доллар скаканул в 3 раза, всё вышепереисленное подешевело в 5-10 раз!

Помониторь аукционы коллекционеров за последние 10 лет - будешь несказанно удивлён!


В блокаду вообще барыги всё вышеописанное выменивали у гнилой интеллигенции за кусок хлеба или кусок сахара!

Думай сперва, о чём пишешь!


__________________
Привет! Нужна помощь ХФромчанину. Если он не сделал Вам большой гадости - посмотрите тему пожалуйста!

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4971029
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Налоги, бизнес

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РФ купила облигации МВФ и ждет помощи Киеву mamadu Политика 5 21.05.2010 12:56
ХАЗ разместил на аукционе облигации на сумму 64 миллиона гривен Медиапорт Новости 0 27.08.2009 11:30
ХАЗ разместил на аукционе облигации на сумму 64 миллиона гривен Медиапорт Новости 0 27.08.2009 10:20
Облигации ХАЗа будут выпущены в августе Медиапорт Новости 0 12.08.2009 11:10
«Дело»: Облигации ХАЗа выкупит госбанк Медиапорт Новости 0 4.06.2009 13:10


Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.