Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 20.06.2017, 11:29   #1
olegp


 
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Из: Canada
Сообщений: 18,974
 
По умолчанию вопрос теоретикам гражданского права

труп- вешь? или что


__________________
От Харькова до,,, границы 87 км(с, sivanmy, a little bit was replaced without changing the meaning, spelling errors 've been fixed)
https://www.kharkovforum.com/attachm...6&d=1468173658
вот такие пошли сейчас “харьковчане\нки”
и в тему https://www.kharkovforum.com/p57504611
    Вверх
Старый 20.06.2017, 11:33   #2
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegp
труп- вешь? или что
Вы можете его продать или обменять? Значит это не вещь.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 11:44   #3
olegp


 
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Из: Canada
Сообщений: 18,974
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Вы можете его продать или обменять? Значит это не вещь.
в то м то и дело, он имеет свойства вещи, но далеко не все.
напр, его транспортировка- как особый груз,
или бесхозный труп, отданный медвузу как учебное пособие,
далее, не любую вещь можно продать или обменять, выражение- вещи.запрещеные к гражданскому обороту,или необоротоспособные, слышали?


__________________
От Харькова до,,, границы 87 км(с, sivanmy, a little bit was replaced without changing the meaning, spelling errors 've been fixed)
https://www.kharkovforum.com/attachm...6&d=1468173658
вот такие пошли сейчас “харьковчане\нки”
и в тему https://www.kharkovforum.com/p57504611
    Вверх
Старый 20.06.2017, 11:56   #4
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegp
в то м то и дело, он имеет свойства вещи, но далеко не все.
Вы что то недопонимаете. Предмет и вещь это разные понятия. В праве много предметов, которые лишены свойств вещей. К примеру деньги и платежные документы на предьявтеля, вещественные доказатльства по уголовному делу, предметы изъятые из гражданского оборота (те же наркотики), и т.п.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 12:05   #5
olegp


 
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Из: Canada
Сообщений: 18,974
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Вы что то недопонимаете. Предмет и вещь это разные понятия. В праве много предметов, которые лишены свойств вещей. К примеру деньги и платежные документы на предьявтеля, вещественные доказатльства по уголовному делу, предметы изъятые из гражданского оборота (те же наркотики), и т.п.
это Вы что то недопонимаете. все перечисленное- вещи, кодекс полистайте, раздел-вещное право


__________________
От Харькова до,,, границы 87 км(с, sivanmy, a little bit was replaced without changing the meaning, spelling errors 've been fixed)
https://www.kharkovforum.com/attachm...6&d=1468173658
вот такие пошли сейчас “харьковчане\нки”
и в тему https://www.kharkovforum.com/p57504611
    Вверх
Старый 20.06.2017, 12:15   #6
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,040
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
К примеру деньги и платежные документы на предьявтеля, вещественные доказатльства по уголовному делу, предметы изъятые из гражданского оборота (те же наркотики), и т.п.
Господи, Велл, какой бред Вы несете! Например, соглашение конфликтующих сторон о возврате тел погибших, решение суда об истребовании у одного впользу другого лица денег. Только не надо умно играть терминами предмет, штука, эдакая фигня и вещь. Те же деньги вещь обменная, поэтому если я потеряю Ваши сто долларов, я не буду освобожден от обязанности возвратить долг. В общем, сначала почитайте то, о чем собираетесь консультировать, несите консультируйте, или пишите, что это Ваше личное мнение. Труп это вещь в смысле гражданского права, поскольку удовлетворяет определенные потребности личности (например, совершить обряд погребения) и находиться в владении лица. И пример тому сделка об обмене телами погибших, подготовка тела к погребению и др., где труп выступает объектом правоотношений.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 20.06.2017, 13:22   #7
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Те же деньги вещь обменная, поэтому если я потеряю Ваши сто долларов, я не буду освобожден от обязанности возвратить долг
Нет, не так. Вы будете обязаны возвратить сумму. А не конкретные билеты госбанка. Ибо билеты госбанка и монеты это не вещь. В практике были случаи когда люди требовали вернуть им определенные банкноты. Суда отказывали, ибо банкноты не являются вещью. Вернуть можно сумму в любых бакнотах этой валюты.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 13:23   #8
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
сделка об обмене телами погибших
Такого в праве нет.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 13:26   #9
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Річчю є предмет матеріального світу, щодо якого можуть виникати цивільні права та обов'язки. (ч.1 ст.179 ГК).
Право собствености (тем более аренды или пользования) на труп возникнуть быть не может. А значит это не вещь.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:37   #10
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 8,348
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Річчю є предмет матеріального світу, щодо якого можуть виникати цивільні права та обов'язки. (ч.1 ст.179 ГК).
Право собствености (тем более аренды или пользования) на труп возникнуть быть не может. А значит это не вещь.
А право получить труп морге? Право захоронить? Почему труп выдают только близким родственником, у которых появились права и обязанности стоило похорон? Почему труп не дают кому попало собачек покормить?
Почему у родственников есть право решать, хоронить труп, или кремировать?


    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:39   #11
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 8,348
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Такого в праве нет.
Т. Е. Обмен телами не регулируется нормами права? А чем регулируется?


    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:42   #12
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Почему труп выдают только близким родственником, у которых появились права и обязанности стоило похорон?
Вот именно. У родственников есть право захоронить в месте по своему усмотрению, право получить труп в морге. Это все нематериальные права. И защищаются в суде по процедуре защиты нематериальных прав.
Точно также есть право родителей воспитывать (и забирать из школы) своего ребенка. Но это же не значит что ребенок вещь, и является собственностью родителей.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:43   #13
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Т. Е. Обмен телами не регулируется нормами права? А чем регулируется?
Бандитскими понятиями.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:45   #14
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Taco
Потом клиент может вернуть все свои деньги
Нет у него такого права. Он может вернуть денежный эквивалент, в любых купюрах этой валюты. К примеру изъяли тысячные купюры, а ему вернут копейками с полтонны. И ни один суд не заставит вернуть купюры.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 14:56   #15
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Netherlands
Сообщений: 8,348
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Бандитскими понятиями.
Вопрос только один. Вы с ЕЮА не родственники?


    Вверх
Старый 20.06.2017, 16:27   #16
Окsана


 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,056
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Он может вернуть денежный эквивалент, в любых купюрах этой валюты. К примеру изъяли тысячные купюры, а ему вернут копейками с полтонны. И ни один суд не заставит вернуть купюры.
так возвращают же изъятое. именно изъятое: деньги, предметы. у кого есть право подменить изъятое?


__________________
!
    Вверх
Старый 20.06.2017, 16:29   #17
Окsана


 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,056
 
По умолчанию
по теме: может, зная зачем, легче будет найти правовое основание


__________________
!
    Вверх
Старый 20.06.2017, 17:19   #18
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Taco
Так вот почему
Потому что деньги лишены свойств вещей. Нельзя быть собственников банкноты с таким то номером. Если она не имеет помимо денежной еще какую то ценность (историческую, нумизматическую).


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 17:20   #19
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 37,926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Окsана
так возвращают же изъятое. именно изъятое
Никогда.
Изьятые деньги не хранятся в сейфе следователя. Они вносятся на депозит, и выдаются оттуда. Естествено другими купюрами.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 20.06.2017, 18:15   #20
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,040
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Суда отказывали, ибо банкноты не являются вещью.
Не буду спорить с Вашей Гениальностью. Вставьте в любой поисковик
У цивільному праві гроші належать до родових, замінних речей

Я и несколько профессоров-цивилистов введены в заблуждение Вашими недругами. Спасибо, что просветили.
http://vppz.org/normativnye-akty/21-pravyla-perevezennya
Читаем, Просветленнейший, раздел 24 данных правил " 24. ПЕРЕВЕЗЕННЯ ПОКІЙНИКІВ. Перевозка гражданское правоотношение или нет? Не надо только втирать, что речь идет о гробе. Речь именно о трупе, который прямо выступаем объектом взаимоотношений сторон договора перевозки.

Теперь будьте любезный, Надежда Юристов Форума, ссылку на решение суда, где указано, что деньги не являются вещью. Они, как я указал, вещь заменимая, то есть 100 баксов можно заменить на другие 100 баксов. Суды отказывали (не исключаю), видимо ввиду указанного. Поищите в реестре "Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками" и убедитесь, что и ВСУ, и законодатель склоняется к ошибочному мнению о том, что деньги относятся к заменимым вещам, которое распространили Ваши непросвещенные недруги.
Цитата:
Сообщение от Well-99
Право собствености (тем более аренды или пользования) на труп возникнуть быть не может. А значит это не вещь.
Ученейший Вы наш, право собственности, как Вам несомненно известно (ну как такому Светиле не знать азов!) состоит из права владения, пользования и распоряжения, то есть определения дальней юридической судьбы. Когда Вы получали на службе пистолет, Вы им владели и пользовались, но не могли продать, поскольку не были собственником ввиду отсутствия права распоряжения. Попробуйте, о Величайший, ознакомиться с азами хотя бы здесь http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/...-sobstvennosti Я, если Вы заметили, говорил не о праве собственности, а о праве владения.
В общем, моветон соваться в в калашный ряд с некоторыми мясопродуктами.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть вопрос к теоретикам и практикам аналоговой фототехники Redf Фото 32 5.01.2014 18:14
Юридическая консультация с уголовного и гражданского права. КАРАМЕЛЬКИНА Юридический 9 4.09.2009 13:22
Статья 607 гражданского кодекса Украини chigivara Юридический 4 18.02.2009 15:48
Солоницевка: акция гражданского неповиновения запланирована на понедельник ТЭЦ-5 Главный 42 17.11.2008 14:43
Раскрыт новый заговор против демократии и гражданского общества. Nekto LOL 1 9.06.2005 09:19


Часовой пояс GMT +3, время: 13:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.