Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 24.01.2012, 23:53   #21
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 18,625
 
По умолчанию
А зачем его брать на баланс ООО?
Соучредители собрались и решили учредить ООО, которое будет обеспечивать обслуживание имущества учредителей.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 25.01.2012, 00:21   #22
dilemmakh

 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: харков
Сообщений: 490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
на чей баланс дом?
Создайте "ООО им. Своего Дома", с уставным капиталом 2000 грн, наймите "Контору" в количестве 3 едениц живой техники 1.Бухгалтер 2. Паспортист 3.Главный дворник. "Контора" становится балансодержателем, а "ООО им. Своего Дома" остается собственником.


    Вверх
Старый 25.01.2012, 07:15   #23
Оценщик


 
 
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,438
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
А зачем его брать на баланс ООО?
Соучредители собрались и решили учредить ООО, которое будет обеспечивать обслуживание имущества учредителей.


Цитата:
Сообщение от dilemmakh
Создайте "ООО им. Своего Дома", с уставным капиталом 2000 грн, наймите "Контору" в количестве 3 едениц живой техники 1.Бухгалтер 2. Паспортист 3.Главный дворник. "Контора" становится балансодержателем, а "ООО им. Своего Дома" остается собственником.
Это вообще бред: ООО им. Своего Дома" - собственник, "Контора" - балансодержатель - вообще бред. А жилец тогда кто-?

Незачем для обслуживания дома делать кого-то балансодержателем или тем более собственником.


    Вверх
Старый 25.01.2012, 11:54   #24
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Оценщик
Незачем для обслуживания дома делать кого-то балансодержателем или тем более собственником.
эээ..город будет скидывать с себя дом.. однозначно нужен безопасный балансодержатель.. без деятельности и другая контора управлять и собственностью= табуретками..

что если делать ОСМД.. как держателя.. если реально только им даны права и льготы на такую деятельность (оформление земли) .. но в части управления... хитрануть.. и отдать управление другой конторе.. я склоняюсь к кооперативу всех жильцов...

типа как в Сингапуре.. создали кооператив "городской транспорт".. каждый гражданин может внести пай и получать прибыль.. решили махом кучу проблем: сохранность транспорта, оплата проезда, деньги на улучшения и проч.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.01.2012, 12:10   #25
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 18,625
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
типа как в Сингапуре..
В Сингапуре за коррупцию расстреливают, а у нас принимают законы, по которым чиновники уже могут не показывать происхождение своих бабок.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 25.01.2012, 14:20   #26
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
поэтому нам надо быть хитрее и надуть их .. ихними же методами..

добавлено

так роем дальше..
Цитата:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про житлово-комунальні послуги

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
2. Балансоутримувач зобов'язаний:

4) забезпечувати управління майном власними силами або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;
т.е. мысль про балансодержатель один - управитель другой.. годится..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.01.2012, 14:21   #27
dilemmakh

 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: харков
Сообщений: 490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
нам надо быть хитрее и надуть их .. ихними же методами
помазать всем коррупционерам зеленкой лоб, расстрелять как в Сингапуре, а потом реабилитировать как в СССР, но боюсь у нас зеленки со всех аптек не хватит


    Вверх
Старый 25.01.2012, 22:16   #28
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
так далее вопрос..
чем больше читаю законы.. тем больше путаются мысли..

допустим есть ОСМД Баланс и КООП Управление... Договор на управление.. а должен КООП что-то платить ОСМД.. или наоборот?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.01.2012, 22:25   #29
dilemmakh

 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: харков
Сообщений: 490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
а должен КООП что-то платить ОСМД.. или наоборот
или наоборот, ведь управа зарплату должна получать, если вы конечно альтруистов не наймете


    Вверх
Старый 25.01.2012, 22:36   #30
Запрещено

 
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 422
 
По умолчанию
куда вы лезете, люди?


    Вверх
Старый 25.01.2012, 22:46   #31
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
мы?... мы хотим остаться с майном... а вы?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.01.2012, 22:59   #32
dilemmakh

 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: харков
Сообщений: 490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
мы хотим остаться с майном
та не переживайте с майном вы останетесь, НО только без ЗЕМЛИ


    Вверх
Старый 25.01.2012, 23:04   #33
Запрещено

 
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 422
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
мы?... мы хотим остаться с майном... а вы?
приватизация это большой лохотрон! чтобы остаться с майном, вам придется не играть в этот лохотрон! совет, пока ещё квартиры не упали в цене, переезжайте в частный сектор.... только так Вы что-то сохраните и даже расширитесь. Не могу сейчас найти источник информации (ссылка не открывается), но согласно какому-то там заключению, правда это на 2004 год, остаточная аммортизационная стоимость наших квартир, в советских панельных домах, в среднем 8 -12 тыс. грн. Как только появятся ОСМД и их начнут банкротить, а они изначально так построены, что каждое осмд не может содержать свой жек при доме, то эти волшебные циферки могут выплыть... что будет дальше с нашим совковым большиинством, даже представить не тяжело.

Если действительно что-то хотите решать, создавайте громадську организацию, а уже она вправе учреждать всё, что потребуется для членов громады. Вот подробнее - http://ebk.net.ua/Book/PP/03-2-1-6.htm


    Вверх
Старый 25.01.2012, 23:09   #34
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
так... поняла.. здесь каши не сваришь..
всем только поплакаться.. никакого мозгового штурма..
ну и ладно..


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.01.2012, 23:23   #35
Запрещено

 
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 422
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так... поняла.. здесь каши не сваришь..
всем только поплакаться.. никакого мозгового штурма..
ну и ладно..
зачем же плакаться?! я же Вам давно уже всё сказал, объеденяйте людей в громадську организацию "Дом по улице..", а уже она может создавать кооперативы, общества с ограниченной деятельностью, отстаивать права своих участников и делать много чего.


    Вверх
Старый 25.01.2012, 23:49   #36
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Запрещено
остаточная аммортизационная стоимость наших квартир, в советских панельных домах, в среднем 8 -12 тыс. грн.

Как только появятся ОСМД и их начнут банкротить,
я скажу больше.. многие дома уже не имеют остаточной стоимости..

хорошо.. вы согласны, что балансодержатель должен быть?
вы думаете, что город бессрочно будет таким балансодержателем и не скинет дом принудительно в свой ОСМД? в котором уже реально можно будет передать дом другому владельцу?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Запрещено
з громадську организацию
изучаю..

не пойму.. что вы так боитесь ОСМД...
там устав.. и если по уставу он будет только балансодержателем, без деятельности.. то за какие долги дом могут забрать?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.01.2012, 00:22   #37
dilemmakh

 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: харков
Сообщений: 490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так... поняла.. здесь каши не сваришь
посмотрите на ночь "Маша и медведь" серию "Маша+ каша", получите море, да что там море - океан позитива


    Вверх
Старый 26.01.2012, 00:50   #38
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dilemmakh
посмотрите на ночь "Маша и медведь" серию "Маша+ каша", получите море, да что там море - океан позитива


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.01.2012, 10:53   #39
Запрещено

 
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 422
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
хорошо.. вы согласны, что балансодержатель должен быть?
вы думаете, что город бессрочно будет таким балансодержателем и не скинет дом принудительно в свой ОСМД? в котором уже реально можно будет передать дом другому владельцу?
Почитайте Закон Украины о ЖКХ, только читайте с карандашом/ручкой, делайте нужные себе отметки, копайте Постанови Кабмина по ЖКХ и тогда, возможно, Вы сможете, всё взвесив, понять, что лучше именно для вас.

Что касается балансодержателя, то он и нафиг никому не нужен, кроме тех, кто хочет прихвактизировать дома и целые районы, запустив руки в недра этих балансодержателей. Именно с этой целью сейчас так активно педалируется тема ОСМД, вчера вон Близнюк вякал по новостям про необходимость скорейшого создания ОСМД. Думаю, в момент, когда активно будут идти осенние выборы и вообще, предвыборная кампания, постоянный срач по зомбоящику и гвалт вокруг выборов, полным ходом, под шумок, будут создаваться эти самые ОСМД, во главе которых будут стоять "свои люди".

Ещё раз повторю, действующее Законодательство имеет все нормы, чтобы владельцы частного имущества (владельцы квартир) могли объединяться и делать всё самостоятельно на своё усмотрение и исходя из личных целей. Но людей во всех преимуществах будет тяжело убедить, многие из них, до сих пор, мозгами в совке, годов эдак 70-80-х. Потому лучшей формы для начального объединения и принятия коллективных решений, кроме, как общественная организация, а её могут создать даже 3 активных, неравнодушных жильца, я пока не вижу. Не все знают, что представители Общественных Организаций даже имеют право принимать участие в городских сессиях, и непосредственно влиять на ход и принятие решений от имени громады. В любом случае, можно от имени участников отстаивать интересы участников в судах, перед третьими лицами (коммунальными организациями), писать коллективные письма, требования, претензии и т.д. При этом, общественная организация не прибыльная, существует за счет членских взносов и пожертвований, что не мешает ей создавать целевые фонды, может иметь/не иметь счета, печати и другие атрибуты.

Создайте такую организацию исключиетльно для своего дома, решите какую-то одну, реальную проблему для дома (например, счетчик установите или крышу отремонтируйте, ступени, естественно за счет жильцов или выбейте средства на ремонт), отчитайтесь и докажите, что ничего не украли, и люди сами к Вашей орагнизации потянутся. А дальше, когда наберёте простое большинство создавайте учредительное собрание и решайте, что создавать (в виде управляющей компании), кооператив, где все члены будут учавствовать своим трудом, потребительское общество, ООО с наёмным трудом или АО с владением акциями каждым участником. Вот и будет вам общественная организация, которая заменит ОСМД, и ООО, которое будет вести текущую деятельность по управлению общим имуществом жильцов.

Баланс вам не нужен хотя бы потому, что согласно Закона о приватизации государственного жилищного фонда, все, кто приватизировал квартиру, уже являются совместными собственниками всего дома, включая подвалы, крыши, дополнительные помещения и т.п., кстати, всё содержание этих дополнительных помещений и оборудования уже включено в квартплату, и мы за них платим, содержим их, как собственники, что, кстати, подтвердил и Конституційний Суд України.

Так что, всё в Ваших руках, только берите и делайте.

Вот Вам полезная, на мой взгляд, информация:

Частина 2 стаття 10 (ЗАКОН УКРАЇНИ «Про приватизацію державного житлового фонду» від 22 липня 1992 р). Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.

РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ 2 березня 2004 року N 4-рп/2004 (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків)
4.2. В аспекті конституційного звернення і конституційного подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" треба розуміти так:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.
2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.


    Вверх
Старый 26.01.2012, 12:05   #40
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Сообщений: 28,858
 
По умолчанию
спасибо!..
ээ.. у меня тут в соседней теме (про тупость) самый высокий рейтинг..
поэтому можно на пальцах:
- роль и суть баланса и балансодержателя..
- страх от ОСМД в том, что он станет балансодержателем и скинет баланс третим лицам.. так?
- организую я ОО, управляющую организации.. куда город таки скинет дом-баланс?

добавлено

вот еще.. по теме..
Цитата:
Сообщение от kan
Жилой фонд постепенно превращается в рухлять. Сегодня вывели в сторону мусор и мы привыкнем, что это так. Завтра лифты (вот посмотрите). Затем уборка придомовой территории, благо эту работу и сейчас выполняет КП Благоустрий. И на этом реформа закончится. Это порядка 80% всего тарифы разбредется по разным КП городским. А затем поступит зеленый свисток - "Все в ОСМД" и неебет. Все, Жилкомсервис мы закрываем и проблемы труб, крыш и прочего решайте сами силами своих ОСМД. А услуги, которые всегда можно оказывать без особых проблем, мы оставим городским КП. Посмотрите на список услуг, которые сейчас остался у Жилкомсервиса и какой был в 2007 году и какой был в декабре 2011. Список постоянно худеет.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.