Силовые тиристорные РН

Jonhson · 06.09.2013

Силовые тиристорные РН

Есть ряд вопросов по теме. Собственно говоря, точнее, есть такие регуляторы.... Старые... Советские.. Есть желание потихоньку перевести управление ими на современную схемотехнику... (Есть такое подозрение, что шкаф управления можно будет засунуть в коробку от обуви)..
Чего нет - так это полного понимания принципа работы и того, как управлять...
Вот пример, есть несколько фаз, на которых стоят тиристоры. Судя по всему, стоят в параллель..
Вопросы, я правильно понимаю, что если фазы должны включаться со смещением? Иначе будет межфазное КЗ?
Второй вопрос, правильно ли будет запараллелить управляющий сигнал на все тиристоры в одной ветке? Или таки надо будет отслеживать каждый отдельно?
В общеим, кто-то такое делал?

По поводу программной части... Насколько реально управлять тиристорами с микропроцессора?! В смысле - хватит ли быстродействия?
С учетом, что фаз - 6...

Ну и стандартный вопрос, какой порядок цен на разработку такого оборудования? Есть смысл у нас заказывать? Или проще узкоглазых потрусить на предмет поискать готовое?! Думаю, готовое типовое точно есть...

roker · 06.09.2013

Это где 6 фаз используется? :eek:

Для понимания принципов управления можно на досуге почитать книгу "Преобразовательная техника" автор Гончаров Ю.П.

ruslana00 · 06.09.2013

Jonhson сказав(ла):
Вот пример, есть несколько фаз, на которых стоят тиристоры. Судя по всему, стоят в параллель..
Вопросы, я правильно понимаю, что если фазы должны включаться со смещением? Иначе будет межфазное КЗ?
Второй вопрос, правильно ли будет запараллелить управляющий сигнал на все тиристоры в одной ветке? Или таки надо будет отслеживать каждый отдельно?
В общеим, кто-то такое делал?

Тиристор имеет проводимость лишь в одном направлении. Какое еще кз? С каждой фазы сливается в нагрузку, обычный мост Ларионова. Ну а смещение постоянное между включениями тиристоров по фазам, чтобы с каждой фазы нагрузить одинаково.

Jonhson сказав(ла):
По поводу программной части... Насколько реально управлять тиристорами с микропроцессора?! В смысле - хватит ли быстродействия?
С учетом, что фаз - 6...

Все реально. Частота сети пол сотни герц, частота даже плевых АВРок 8МГц.

Jonhson · 06.09.2013

roker сказав(ла):
Для понимания принципов управления можно на досуге почитать книгу "Преобразовательная техника" автор Гончаров Ю.П.

Можно.. Но все не перечитаешь, иногда проще спросить у тех, кто читал ;-)

Reset · 06.09.2013

ruslana00 сказав(ла):
Тиристор имеет проводимость лишь в одном направлении.

Причём, если он симистор - это направление любое

Jonhson · 06.09.2013

ruslana00 сказав(ла):
Тиристор имеет проводимость лишь в одном направлении. Какое еще кз?

Гм.. Т.е. если откроются 2 плеча одновременно - и хрен с ними!?

С каждой фазы сливается в нагрузку, обычный мост Ларионова. Ну а смещение постоянное между включениями тиристоров по фазам, чтобы с каждой фазы нагрузить одинаково.

Понял, спасибо...

Все реально. Частота сети пол сотни герц, частота даже плевых АВРок 8МГц.

Ну, как бы прямой связи между одним и другим я не вижу... Сорри ;-)
Но, если говоришь, что хватит - ок, поверю ;-)
Спасибо за разьяснения.

Reset · 06.09.2013

Jonhson сказав(ла):
Гм.. Т.е. если откроются 2 плеча одновременно - и хрен с ними!?

Конечно же хрен с ним - где ты ещё такой фейерверк увидишь?

Хоть бы схему от руки нарисовал, что-ли..

roker · 06.09.2013

Тиристоры при переходе через ноль закрываются автоматически. А отпирает их сам пользователь, точнее СИФУ.

Reset · 06.09.2013

Jonhson сказав(ла):
Ну, как бы прямой связи между одним и другим я не вижу... Сорри ;-)
Но, если говоришь, что хватит - ок, поверю ;-)

Переменка в сети совершает полный круг 50 газ в секунду. За время одной полуволны микроконтроллер сумеет выполнить 8000000/50/2=80000 простых команд. Соответственно, фазой он сможет управлять с точностью просто охерительной

roker · 06.09.2013

А если вдруг окажется мало, то тини2313 работает на 20 МГц.

Reset · 06.09.2013

roker сказав(ла):
А если вдруг окажется мало, то тини2313 работает на 20 МГц.

ARM первонах!

лексеевич · 06.09.2013

реально работал на одном предприятии где в том числе выпускались 12 пульсные выпрямители на ток до 3кА. Блок управления СИфу покупали гдето через инет и стоил менее 250 у.е..

CepDILLETO · 06.09.2013

Трехфазную электросеть можно модифицировать в многофазную. Это применяют в преобразователях AC-DC без выходного конденсатора.

лексеевич · 06.09.2013

я очень рад, только там порядок токов мА, а в промышленности токи КА

amist · 06.09.2013

Вот почитал 1-пост, но, так и не понял - чем ты собрался управлять?
Нагрузка у тебя какая? Именно нагрузка и будет определять способы регулирования.

Лет 8 назад делал регулятор - планировщик для электропечи на 40 кВт д ля отжига металла. Быстрый нагрев до 800°С, 1 час выдержки для полного прогрева заготовок и плавно-равномерное (по линейному закону) снижение температуры до 400°С в течение 8 часов.
Но при фазовой регулировке периода работы тиристоров, грохот стоял неимоверный, да и правила запрещают работу нагрузки при фазовых углах более 150° - коэффициент мощности сильно падает.

Счас бы сделал по другому... Хотя, конечно, любую идею надо проверять.

ruslana00 · 06.09.2013

Reset сказав(ла):
ARM первонах!

Если использовать cmsis, а не использовать ну его нах, то ни разу и не быстрее выйдет.

Reset · 06.09.2013

ruslana00 сказав(ла):
Если использовать cmsis, а не использовать ну его нах, то ни разу и не быстрее выйдет.

Чё не быстрее? Быстрее - там таймера вкуснее и частота выше, угол считается, сверяется с текущим средним значением (так как частота сети тоже неплохо плавает) и управляется аппаратно.

P.S. Пихать в 512кБ камень систему - от лукавого... Пишите на С и не парьтесь, что даст система? Вы что, с внешнего носителя в SRAM левые проги думаете запускать? На софтстартере кран-балки в тетрис играться?

P.P.S. К стати, а чем CMSIS не угодил? Как именно он портит быстродействие? В дебаге на асм смотрели? И с чем сравнивали?

cheeks · 06.09.2013

amist сказав(ла):
Счас бы сделал по другому...

и тогда можно было целое количество периодов сети откусывать. печь - не лампочка, моргать не будет)))

amist · 06.09.2013

cheeks сказав(ла):
и тогда можно было целое количество периодов сети откусывать. печь - не лампочка, моргать не будет)))

Просто по целому не получиться - точность поддержания температуры была 2.5°С, а вот целое + малые кусочки - вполне

Jonhson · 10.09.2013

roker сказав(ла):
Это где 6 фаз используется?

Промышленная установка. Резистивный нагрев. Токи - кА.

Для понимания принципов управления можно на досуге почитать книгу "Преобразовательная техника" автор Гончаров Ю.П.

Досуга не хватает читать.. ;-(
Вот и думал, кто-то, может, с таким сталкивался уже!?

Reset сказав(ла):
Хоть бы схему от руки нарисовал, что-ли..

Там целый альбом схем. Речь идет о большом шкафе.

Reset сказав(ла):
Переменка в сети совершает полный круг 50 газ в секунду. За время одной полуволны микроконтроллер сумеет выполнить 8000000/50/2=80000 простых команд. Соответственно, фазой он сможет управлять с точностью просто охерительной

Эээ, как мне сказали, там на тиристоры идет сигнал, еще и промодулированный с частотой 10 кГц.. Я потому и спрашиваю, кто с таким сталкивался, ибо нюансов много! ;-(

amist сказав(ла):
Вот почитал 1-пост, но, так и не понял - чем ты собрался управлять?
Нагрузка у тебя какая? Именно нагрузка и будет определять способы регулирования.

Лет 8 назад делал регулятор - планировщик для электропечи на 40 кВт д ля отжига металла. Быстрый нагрев до 800°С, 1 час выдержки для полного прогрева заготовок и плавно-равномерное (по линейному закону) снижение температуры до 400°С в течение 8 часов.
Но при фазовой регулировке периода работы тиристоров, грохот стоял неимоверный, да и правила запрещают работу нагрузки при фазовых углах более 150° - коэффициент мощности сильно падает.

Счас бы сделал по другому... Хотя, конечно, любую идею надо проверять.

Нагрузка - резистивная... Почти печь сопротивления. Токи - десятки кА. Напряжения - низкие.