Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.07.2013, 12:59   #41
rusa1966

 
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: из Харькова
Сообщений: 992
 
По умолчанию
спасибо деду за победу...


    Вверх
Старый 5.07.2013, 13:13   #42
Major


 
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: 127.0.0.1
Сообщений: 1,229
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Greedged
Для всех поясняю: тема не для срача и высеров. Нечего сказать или хочется срач развести - идите в Политику.
Дальше буду выдавать преды.
Сам же виноват. Не пеняй на других.


__________________
Демократия это пространство договоренности вооруженных мужчин.
    Вверх
Старый 5.07.2013, 13:17   #43
SunnY08


 
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Харків
Сообщений: 10,944
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Greedged
Дед, я помню. Спасибо тебе, пухом тебе и твоим братьям по оружию земля.
я не увидела ни одного из своих дедушек - один умер, когда мне было 2 месяца, второго не стало еще за несколько лет до моего рождения. Но оба дедушки воевали.
Моя бабушка (Царство ей небесное и земля пухом) смогла мне привить глубочайшее уважение и благодарность к тем людям, которые отстаивали свои дома, свои семьи, свои деревни и города.
обе мои бабушки прошли войну, одна в 16 лет была медсестрой у партизан, вторая прятала и выхаживала наших раненых.
Низкий поклон всем, кто защищал нашу землю.



ЗЫ Гриня, спасибо тебе, что напомнил о таком дне Я в истории не сильна вообще и никаких дат в голове не держу, к своему стыду....


__________________
Мне всегда немного грустно, когда изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять...

"Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится"© Лец
    Вверх
Старый 5.07.2013, 13:55   #44
Wildsnake


 
 
Регистрация: 3.02.2009
Адрес: лоплгплмпрао
Сообщений: 2,821
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Greedged
Сегодня исполняется 70 лет с даты начала величайшего сражения.
Уточняй уж ,что всё-тки одного из таковых:меньше кривотолков будет и указаний на Сталинград.
Есть ,хоть и малехо сослагательный вариант:результат той войны предполагался исходом не Сталинградской битвы,а битвы за Кавказ.Коли б фрицы выдержали до упора направление"А" - кавказское,а не погнались бы за двумя зайцами в 1942(что там особо стратегически ценного им в зимнем Сталинграде померещилось?) - им бы достались нефтеперерабатывающие предприятия Баку и Грозного.С последующей остановкой всех советских танков,самолётов,кораблей и пр.Советская военная техника двигалась в то время исключительно на кавказской нефти,все украинские источники горюче-смазочных материалов оказались к 1942 -на оккупированной территории.
Принято называть Сталинградское сражение переломным,а Кавказские операции замалчивать,наверно,потому,что обороной Кавказа на месте руководил и довольно толково - Л.П. Берия.Ему,как местному уроженцу,наверно,легче было втолковать землякам,чтоб те поменьше в спины бойцам РККА стреляли.Хотя,..23 августа 1942 - это была уже советская армия.


    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:33   #45
Glycol


 
 
Регистрация: 6.01.2009
Адрес: харьков
Сообщений: 2,439
 
По умолчанию
мясорубка. там выживал один на сотню.

[IMG]http://www.*************/pics/pics_preview/0/0/2/2043200.jpg[/IMG]

счёт по танкам 2 сбитых фрица на 7 наших.


    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:44   #46
Glycol


 
 
Регистрация: 6.01.2009
Адрес: харьков
Сообщений: 2,439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от iskander85
"гАнсы" получили по "щам".
ну вобщем, по исходу драки да.
это если вынести за скобки, что они одних трицатьчетверок набили больше чем их самих было по количеству.
про пехоту данных у меня нет, но я думаю расклады ещё хуже. Щас пороемся по архивам


    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:52   #47
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 27,233
 
По умолчанию
из 187 Т34 152 сожжены, а потом гордо говорят: "Т-34 самый массовый танк 2мировой!" массовый он потому что наряду с "шапкозакидательством" пехоты похоже было "бронезакидательство" танковыми подразделениями


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:52   #48
Glycol


 
 
Регистрация: 6.01.2009
Адрес: харьков
Сообщений: 2,439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от iskander85
Мой дед был командиром батальона "самоходок".
жив остался?


    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:54   #49
Glycol


 
 
Регистрация: 6.01.2009
Адрес: харьков
Сообщений: 2,439
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wildsnake
Сбитых?
Сожжённых?Подбитых?Уничтоженных?
Танки - не самолёты.
вышедших из строя с 4.7.43 по 12.07.43
по всем причинам


    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:54   #50
Rudel


 
 
Регистрация: 4.07.2008
Адрес: Рогань
Сообщений: 5,219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от iskander85
Мой дед был командиром батальона "самоходок".
Не было батальонов самоходок. Были батареи в составе отдельных артиллерийско-самоходных полков.


__________________
Rot scheint die Sonne, fertig gemacht.
Wer weiß, ob sie morgen für uns auch noch lacht
    Вверх
Старый 5.07.2013, 14:59   #51
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 43,916
 
По умолчанию
...

Цитата:
В действительности разгромить главную группировку противника не удалось. При этом общие потери 5-я гв. танковой армии в ходе контрудара 12 июля составили порядка 500 танков, в том числе безвозвратные - примерно 230 - 240. Немцы оценили наши потери в этот день в 244 танка . «В полосе 4-й танковой армии было уничтожено 244 вражеских танка, из них 120 - солдатами 2-го тк СС. В секторе танко-гренадерской дивизии СС "Leibstandarte SS Adolf Hitler" на участке размерами приблизительно 500 на 1000 метров к вечеру остались 90 подбитых и уничтоженных T-34. Командующий 4-й ТА генерал-полковник Гот приехал, чтобы лично убедиться в этом, поскольку он сомневался в правдивости донесения» . Противник потерял несравнимо меньше, и в целом сохранил боеспособность. По моим расчетам, в ходе боев при отражении фронтового контрудара 12 июля немцы потеряли порядка 200 танков, штурмовых орудий и САУ, из них безвозвратно – 40. Таким образом, общие потери 5-й гв. танковой армии в бронетехнике в бою под Прохоровкой 12 июля оказались в 2,5 раза больше потерь противника. При этом безвозвратные потери сторон в танках и САУ в этот день соотносятся как 6:1 также не в нашу пользу. Такова оказалась цена самоубийственной атаки на неподавленную оборону противника, насыщенную противотанковыми средствами и усиленную танками, штурмовыми и зенитными орудиями.
http://cadet1943.narod.ru/


__________________
Но впредь хотелось бы без экстрима.
Чтоб только вот что-то вылезло из страны говна и палок, так сразу спецально обученные и хорошо экипированные люди ему в еблище - ннна.
И подсрачниками обратно, водочку кушать, Расторгуева слушать.
    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:00   #52
Духастик


 
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Нероссия
Сообщений: 1,006
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от iskander85
"гАнсы" получили по "щам".
Поле под Прохоровкой осталось за немцами, свою технику они утащили ремонтировать. Ротмистрова за Прохоровку не наградили, Героя Советского Союза получил только после войны. Сталин из-за Прохоровки его не жаловал. Жуков, будучи крайне жестоким и толстокожим человеком, посетив поле бойни под Прохоровкой по воспоминаниеям очевидцев выглядел потрясенным и подавленным, что с ним практически не случалось ни до ни после.


    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:07   #53
XAPOH


 
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,118
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от iskander85
Вечная память и слава русским солдатам и офицерам.
А не русским памяти не нужно?


__________________
visit-map.ru/flags/7236.png
    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:07   #54
XAPOH


 
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,118
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Духастик
Поле под Прохоровкой осталось за немцами, свою технику они утащили ремонтировать. Ротмистрова за Прохоровку не наградили, Героя Советского Союза получил только после войны. Сталин из-за Прохоровки его не жаловал. Жуков, будучи крайне жестоким и толстокожим человеком, посетив поле бойни под Прохоровкой по воспоминаниеям очевидцев выглядел потрясенным и подавленным, что с ним практически не случалось ни до ни после.
так оно и было.


__________________
visit-map.ru/flags/7236.png
    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:12   #55
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 34,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Glycol
мясорубка. там выживал один на сотню.

[IMG]http://www.*************/pics/pics_preview/0/0/2/2043200.jpg[/IMG]

счёт по танкам 2 сбитых фрица на 7 наших.
Выкинь нах эту картинку на прохоровском направлении небыло ни одной пантеры, все они действовали в направлении Обояни.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:44   #56
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 27,233
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Выкинь нах эту картинку на прохоровском направлении небыло ни одной пантеры, все они действовали в направлении Обояни.
а где вы тут пантеру увидели?

добавлено

любопытная простыня
Прохоровская битва

12 июля 1943 - многие советские историки и военные утверждают, что именно в этот день произошло крупнейшее в ходе Второй Мировой войны танковое сражение - что в нем участвовало более полутора тысяч танков (по другим оценкам было задействовано с обеих сторон 1200 танков и САУ). По их мнению, Советская Армия победила в этом сражении, уничтожив 400 немецких танков из 700 (включая 70 Тигров из 100), потеряв 300 своих танков из 850. При этом утверждается, что у немцев под Прохоровкой было множество Тигров, Пантер и Фердинандов, а у советских войск - "лишь" 500 Т-34, а остальные легкие танки. Советские тяжелые танки Черчилль (хотя их было лишь несколько десятков) даже не упоминаются. Что интересно - эти цифры - количества бронетехники и потерь - повторяются и многими ЗАПАДНЫМИ историками.

Если разобраться, то становится ясно, что 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и естественно ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд, которая почему-то в советских источниках всегда причисляется к СС). К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя. Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2*го ткСС. Это объясняется тем, что или включаются PzII и BefWg (командирские танки), или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те и другие вместе. Однако PzII с 20мм пушчонкой не могли соперничать даже с Т*70, а на командирских танках немцев пушек вообще не было.

Вечером 13 июля в составе 2-го танкового корпуса СС было 163 боеспособных танков - на 48 меньше, чем вечером 11 июля. Немцы потеряли за два дня около 70 танков, а часть из поврежденных до этого были восстановлены. Исправных САУ в тк СС было 64 (да, да - больше, чем двое суток назад).

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров).

Необходимо разобраться, что понимать под Прохоровским сражением. Вообще бои на расстоянии 12-1 км западнее и юго-западнее Прохоровки шли в период с 10 по 17 июля. В эти же дни также шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки. 12 июля там были задействованы две мехбригады 5-го гв. мехкорпуса и одна танковая бригада 2-го гв. тк, которые подчинялись Ротмистрову (и еще одна танковая бригада 69*й Армии). Очевидно, это служило основанием сов.историкам причислять бои в районе Шахово * Александровки к Прохоровской битве. Однако при этом эти сов.историки совсем не упоминали 69-ю советскую армию. Зато они поминали и 11-ю танковую, и танковую якобы СС дивизию Гросс Дойчланд (из 48-го тк), которые действовали отнюдь не в Прохоровском направлении, а на Обояньском, против 1*й ТА и 6*й Гв.А. Примечательно, что в огромном труде "Прохоровское поле" изданном в 1998 году Институтом военной истории Министерства обороны Российской Федерации и Государственным военно-историческим музеем-заповедником "Прохоровское поле", практически ничего не говорится о боях в районе Шахово. В общем, если речь идет о боях на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о 2-м тк СС, большинстве частей 5-й гв.ТА, всей 5-й гв.А и 31-ом танковом корпусе 1-й ТА.

Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, в составе 56 танков (из них 4 Тигра, 47 Pz IV, 5 Pz III) и 10 САУ StugIII. Утром 12 июля она столкнулась с 18-м и 29-м танковыми корпусами 5-й гв.ТА. По советским документальным данным в 18-м тк было 68 Т-34, 18 Мк4 Черчиль, 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и *20САУ. Всего в двух корпусах было 336 танков. За два дня боев (12 и 13 июля) был поврежден один Тигр Лейбштандарта. 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем 11 июля (и на 10 САУ больше). К сожалению, нет данных о потерях Лейбштандарта конкретно за 12 июля.(О советских потерях и продвижениях сторон смотри в ссылке на документы)

Другая дивизия 2-го корпуса СС, Райх, сражалась 61 танком (1 Тигр, 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III) и 27 САУ южнее Прохоровки против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 Черчилля, 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 Черчилля, 52 Т-70 - однако одна танковая бригада действовала в полосе 69-й А). Таким образом, дивизии Райх противостояло 178 советских танков. В результате Райх продвинулась на восток, понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля в дивизии прибавилось 8 PzIII, 1 Тигр, число PzIV, Т*34 и StugIII не изменилось. 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34 (впрочем, перед началом Цитадели в дивизии было 26 Т-34 - видно, любили их райховцы).

Тем временем дивизия СС Тотенкопф (94 танка - 10 Тигров, 30 Pz IV, 54 Pz III и 20 САУ) на плацдарме за Псёлом сражалась против 5-й Гв. Армии (32-й и 33-й гв. стрелковые корпуса и два противотанковых артполка) и 31-го танкового корпуса 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и еще 10 июля в нем оставалось лишь 50 танков. Вечером 12 июля Ротмистров бросил против сильно продвинувшихся частей Тотенкопфа 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады из 5-го гвардейского мехкорпуса. То есть самой сильной дивизии корпуса СС (целых 10 Тигров!) противостояло гораздо меньше танков, нежели остальным двум - порядка 150. Вечером 12 июля в Тотенкопфе было на 1 PzIII меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. (Зато существенные потери Тотенкопф понес 13 июля *- PzIII стало меньше на 21, PzIV на 13, Тигров на 10.)

Таким образом, получается, что 12 июля *2*й ткСС потерял поврежденными и уничтоженными порядка 30 танков и САУ (в том числе возможно ОДНОГО Тигра).

Любопытно, что мне удалось найти советский источник, причем официальный, где в принципе почти нет вранья о Прохоровской битве. Это однотомная "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, 1970 год. На странице 249 битве уделен 1 абзац - 17 с половиной строк.

"Оценив обстановку, представитель Ставки маршал А.М.Василевский и командование Воронежским фронтом приняли решение нанести мощный контрудар. Для этого привлекались прибывшие в распоряжение фронта 5-я гвардейская танковая армия генерала П.А.Ротмистрова и 5-я гвардейская армия генерала А.С.Жадова, а также часть сил 40-й армии, 1-я танковая, 6-я гвардейская и часть сил 69-й и 7-й гвардейской армий. 12 июля наши войска перешли в наступление. Борьба разгорелась на всем фронте. С обеих сторон в ней участвовала огромная масса танков. Особенно тяжелые бои вели войска 5-й гвардейской общевойсковой и 5-й гвардейской танковой армий в районе Прохоровки. Они натолкнулись на исключительно упорное сопротивление частей 2-го танкового корпуса СС, которые непрерывно контратаковали. Здесь произошло крупное встречное танковое сражение. В общей сложности в нем участвовали около 1200 танков и самоходных орудий. Ожесточенная схватка длилась до позднего вечера. Многотонные стальные машины превращались в груды металлического лома. С танков летели башни, стволы пушек, на куски рвались гусеницы. Тучи пыли и дыма заволокли все кругом… Обе стороны понесли большие потери."

Как видите - дается более-менее правильное число участвовавших в бою машин (хотя правильнее говорить не около 1200, а около 1000), номера соединений, не упоминаются Пантеры и Фердинанды (и даже Тигры), не говорится о победе советского оружия. Правда, не приводится соотношение сил и потерь… Интересен и отрывок из мемуаров Василевского:

"Сохранился документ, который был направлен мною 14 июля из этого района боев Верховному Главнокомандующему и по-своему может свидетельствовать о происходившем:

"Согласно Вашим личным указаниям с вечера 9.VII.43 г. беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова и Жадова на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей. Ликвидация прорыва армии Крюченкина, создавшая 11.VII серьезную угрозу тылам главных сил армии Ротмистрова и корпусу Жадова, потребовала выделения двух мехбригад из 5-го механизированного корпуса и отдельных частей Ротмистрова в район Шахово, Авдеевка, Александровская. Ликвидация же прорыва армии Жадова в районах Веселый, Васильевка, Петровка 12.VII.43 г. вынудила бросить туда остальные части 5-го механизированного корпуса. То и другое в значительной мере ослабило силы основного удара Ротмистрова со стороны Прохоровка в юго-западном направлении. По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери как в людских силах, так и особенно в танках и в авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой. Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танков противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками."

Как видите - вопреки утверждениям советских историков, немцы не были остановлены и тем более оттеснены 12 июля под Прохоровкой. Тотенкопф продвинулся в тот день на несколько километров, части Лейбштандарта, потесненного в первой половине дня, к вечеру были возле самой Прохоровки. Райх вообще продолжала наступать до 16 июля, выйдя на рубеж в 6 км южнее Прохоровки.

Более того - 16 июля командующий войсками Воронежского фронта Ватутин отдает приказ командующим 38, 40, 60, 5, 6 и 7-й гвардейскими армиями "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440)

А 17 июля Ватутин отдает приказ командующим 5 гвардейской танковой, 5 гвардейской и 69-й армиями "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ". 5-й гвардейской и 69-й армиям Ватутин приказал организовать "прочную оборону", а 5-й гв. ТА отойти во второй эшелон. (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452)

Однако еще 13 июля Гитлер вызвал Манштейна и Клюге в ставку, где им было заявлено, что сложилась сложная обстановка в Италии - после высадки союзников 10 июля на Сицилии. Следующим шагом противника, по мнению Гитлера, могла быть высадка союзников на Балканах или в материковой Италии. Поэтому, заявил Гитлер, восточный фронт должен отдать часть своих сил, а операция "Цитадель" прекращена.

В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танков, включая 23 Тигра, и 75 САУ. Лейбштандарт СС был отправлен в Италию.

Отвечая на вопрос, как могли под Прохоровкой менее 300 немецких танков и САУ победить почти 800 советских, Джордж Найп мл в книге "Decision in the Ukraine Summer 1943 II SS and III Panzerkorps" пишет:

"На войне большая численность сил сама по себе не означает непременного превосходства. Несмотря на посредственные броню и орудия Pz III и IV, немцы всё ещё превосходили русских благодаря гибкому и агрессивному командованию, лучшей обученности экипажей, превосходной оптике и решающему превосходству в средствах связи. Все немецкие танки имели радио и это позволяло им постоянно узнавать о всех изменениях боевой обстановки и реагировать соответствующе. Русские танки, напротив, не имели радио, кроме танков командиров рот и выше. Незнание изменений обстановки ещё более усугубляло убийственную советскую практику следовать только приказу, полученному до боя, не взирая ни на что. Потому-то потери советских танков были столь катастрофичны. А 12 июля эти недостатки, дополненные гибельным тактическим решением Ротмистрова, привели к практически полному разгрому 5-й Гвардейской Танковой Армии.

Русские, по приказу Ротмистрова, озабоченного 88мм орудиями и мощной фронтальной бронёй Тигров, на высокой скорости шли на дивизии СС * дабы "свести на нет смертельное превосходство". Это решение обернулось уничтожением огромного числа советских танков, поражавшихся точными выстрелами. Германские потери были невелики, поскольку стрельба на ходу русских танков не могла быть точной - стабилизаторов орудий у них не было.

Когда уцелевшие советские танки подошли к немецким позициям, опытные экипажи танков противника довершили разгром, обходя Т-34 с флангов и уничтожая с тыла один за другим."

И ещё. Найп так объясняет то, что в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову - Никита Хрущёв, давший указание писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги. Не в правилах советских историков было смущать вождей. Добавлю, что по той же причине и о Харьковском разгроме (май 1942) многие советские граждане долгое время ничего не знали.


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 5.07.2013, 15:49   #57
AlenaS3


 
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Greedged
.
Спасибо деду за победу!
Поддерживаю! Вечная память!


    Вверх
Старый 5.07.2013, 16:12   #58
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 34,900
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от CAXAP
а где вы тут пантеру увидели?
В ПЗ4 черточку прозевал

Цитата:
Сообщение от CAXAP
"На войне большая численность сил сама по себе не означает непременного превосходства. Несмотря на посредственные броню и орудия Pz III и IV, немцы всё ещё превосходили русских благодаря гибкому и агрессивному командованию, лучшей обученности экипажей, превосходной оптике и решающему превосходству в средствах связи. Все немецкие танки имели радио и это позволяло им постоянно узнавать о всех изменениях боевой обстановки и реагировать соответствующе. Русские танки, напротив, не имели радио, кроме танков командиров рот и выше. Незнание изменений обстановки ещё более усугубляло убийственную советскую практику следовать только приказу, полученному до боя, не взирая ни на что. Потому-то потери советских танков были столь катастрофичны. А 12 июля эти недостатки, дополненные гибельным тактическим решением Ротмистрова, привели к практически полному разгрому 5-й Гвардейской Танковой Армии.
Вы не путайте Пз3 и Пз4 на ранних этапах и на курской дуге. Практически все ПЗ были к тому моменту уже модернизировали и имели более мощные противотанковые пушки и бронирование, нежели Т-34-76, не говоря уже о остальном шлаке типа Т-70.
Цитата:
Сообщение от CAXAP
Русские, по приказу Ротмистрова, озабоченного 88мм орудиями и мощной фронтальной бронёй Тигров, на высокой скорости шли на дивизии СС * дабы "свести на нет смертельное превосходство". Это решение обернулось уничтожением огромного числа советских танков, поражавшихся точными выстрелами. Германские потери были невелики, поскольку стрельба на ходу русских танков не могла быть точной - стабилизаторов орудий у них не было.
Когда уцелевшие советские танки подошли к немецким позициям, опытные экипажи танков противника довершили разгром, обходя Т-34 с флангов и уничтожая с тыла один за другим."
И енто какой то бред. Вы себе представляете Тигра, который обходит Т-34?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 5.07.2013, 16:51   #59
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 43,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
В ПЗ4 черточку прозевал


Вы не путайте Пз3 и Пз4 на ранних этапах и на курской дуге. Практически все ПЗ были к тому моменту уже модернизировали и имели более мощные противотанковые пушки и бронирование, нежели Т-34-76, не говоря уже о остальном шлаке типа Т-70.

И енто какой то бред. Вы себе представляете Тигра, который обходит Т-34?
Тигр не, а вот Пз3 и Пз4 на раз.


__________________
Но впредь хотелось бы без экстрима.
Чтоб только вот что-то вылезло из страны говна и палок, так сразу спецально обученные и хорошо экипированные люди ему в еблище - ннна.
И подсрачниками обратно, водочку кушать, Расторгуева слушать.
    Вверх
Старый 5.07.2013, 16:56   #60
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 27,233
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Вы не путайте Пз3 и Пз4 на ранних этапах и на курской дуге. Практически все ПЗ были к тому моменту уже модернизировали и имели более мощные противотанковые пушки и бронирование, нежели Т-34-76, не говоря уже о остальном шлаке типа Т-70.
да ну, тройка имела бронирование скорее противоосколочное/противопульное.. куда ей с 30мм лобовой/башней против 34?

Цитата:
Сообщение от lugal
И енто какой то бред. Вы себе представляете Тигра, который обходит Т-34?
я представляю 4ки которые совершают фланговый маневр. где там про Тигры обходящие было? тигры скорее вглубь позиций уползали, заманивая 34ки


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.