Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Нужна ли Украине ядерная энергетика?
Да, нужно развивать, строить и тд 92 84.40%
Нет, категорически, вчера нужно закрыть 7 6.42%
Забить, пусть все идет как идет, постепенно выводить из эксплуатации 6 5.50%
Кулечег? 4 3.67%
Голосовавшие: 109. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 22.04.2011, 21:42   #61
goryur


 
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: ХГ
Сообщений: 7,356
 
По умолчанию
Не нужна. Но леса на дрова на всех не хватит. Газ, уголь, ветер - дорого. Варианты?


    Вверх
Старый 22.04.2011, 21:43   #62
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igg
Еще один гвоздь в гроб угольной промышленности.

"Количество смертей на выработанный тераватт-час электроэнергии

Уголь (в среднем по миру) — 161
Уголь (Китай) — 278
Уголь (США) — 15
Нефть — 36
Природный газ — 4
Биотопливо — 12
Торф — 12
Солнечная — 0,44
Ветряная — 0,15
Гидро (Европа) — 0,10
Гидро (весь мир, включая плотину Баньцяо) — 1,4
Ядерная — 0,04"
Шахтеров бабы еще нарожают. Не проблема собственно.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 22.04.2011, 22:24   #63
als


 
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,159
 
По умолчанию
а нужны ли Украине высотные дома? тоже штука опасная - из окон падают (думаю намного больше чем погибло от атома)... а кухонные ножи - вообще ужас прям оружие массового поражения....


__________________
не говорите что мне надо делать, и я не скажу куда вы пойдете...:D
    Вверх
Старый 22.04.2011, 22:56   #64
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Ну в умных книжках пишут что от токамака неслабые нейтронные потоки. Так что фонить будет всем. И ремонт будет затруднен. Конечно можно придумать (специально для меня) малофонящую реакцию но тут начнуться проблемы с экономикой.
Динамический, да еще и эргодический - звучит фантастически, наверно это запчасть НЛО. Насколько я помню через дивентор качают тор, и там "силовых" теплообменников нет.
Вы просто напишите через какую сталь вы собираетесь передавать тепло воде. И сколько она простоит, в годах.
Про миллионы частиц - это полет мысли, это святое. Полет основывается на том факте что эксергия ядерного топлива тратится просто бездарно, на получение тепленькой водички, хотя как нас учит великая термодинамика в принципе из ядерного топлива можно получить электричество со 100% "КПД". Как казус может быть и более, аналог - тепловой насос.
Я вот заметил что цепочка источник - ионизация глубоких атомных уровней - множественная ионизация верхних уровней - вакуумный фотодиод имеет КПД поболее паротурбинного цикла. Повторюсь это абстрактная идея, неприспособленная к суровой реальности.


    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:08   #65
glimpce


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: третья планета от Солнца
Сообщений: 4,203
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от als
а нужны ли Украине высотные дома? тоже штука опасная - из окон падают (думаю намного больше чем погибло от атома)... а кухонные ножи - вообще ужас прям оружие массового поражения....
В автокатастрофах вообще погибает больше, чем в войнах. Пересаживаемся на велосипеды?


__________________
Люди не отдельные искорки, летящие во тьму и угасающие без следа, но звенья в бесконечной цепи, протянутой из прошлого в необозримое будущее. И.А.Ефремов.
    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:25   #66
Wehrvolf

 
 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от goryur
Не нужна. Но леса на дрова на всех не хватит. Газ, уголь, ветер - дорого. Варианты?
Вариантов нет.


    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:30   #67
KYBO

 
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Киевский р-н
Сообщений: 1
 
По умолчанию
Пущай сначала Чернобыль окончательно колпаком накроют (сколько он земель на Украине, в Белоруссии и России отравил, сколько людей убил и искалечил?!), проанализируют Фукусиму и Тримайл-Айлэнд, а потом уже задаются этим вопросом.
Советую по этому поводу равняться на такие страны, как Германия.


    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:34   #68
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 44,399
 
По умолчанию
Смотрю, адекватных граждан в теме пока что больше


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:39   #69
Wehrvolf

 
 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KYBO
Пущай сначала Чернобыль окончательно колпаком накроют (сколько он земель на Украине, в Белоруссии и России отравил, сколько людей убил и искалечил?!), проанализируют Фукусиму и Тримайл-Айлэнд, а потом уже задаются этим вопросом.
Советую по этому поводу равняться на такие страны, как Германия.
Автомобили убили и покалечили в 1000 раз больше. Запретим? На кого ровняться будем?


    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:45   #70
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
Ну в умных книжках пишут что от токамака неслабые нейтронные потоки. Так что фонить будет всем.
Мрак. Выкиньте свою переписку Троцкого с Каутским в печку. Нейтронные потоки идут от реакции дейтерий-тритий. Это реакция дли исследовательских реакторов. Для производства электроэнергии она не пригодна. Для производства электроэнергии будет либо дейтерий-дейтерий, либо протий - гелий3 (при условии если придумают где его брать) ни так ни так нейтронов нету.

Цитата:
Сообщение от николаич
Динамический, да еще и эргодический - звучит фантастически, наверно это запчасть НЛО. Насколько я помню через дивентор качают тор, и там "силовых" теплообменников нет.
Почитайте книжку. Про запчасти от НЛО.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:52   #71
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Greedged
Ветровых станций у нас негде строить - нет площадок с постоянными сильными ветрами.
Крым. Почти весь. Вы когда-нибудь были на азовском море? Хоть день без ветрюгана прошел?

Цитата:
Гелеостанций тоже негде строить - количество солнечных дней ничтожно для такого типа станций.
Какого типа? В Крыму 290-300 солнечных дней в году. Вам непременно нужно 365?
Цитата:
К тому же у АЭС одна из самых низких себестоимостей производства ЭЭ
Те кто это считают стыдливо умалчивают методику. Посчитайте сколько стоит утраченная земля в 30-км зоне Чернобыля и все прочие связанные с ним траты, включая людские. Аналогично по Фукусиме. Я думаю надо чтобы еще пяток станций рвануло чтобы хомячки наконец поняли с чем играют.

Цитата:
Сообщение от BigBrother
Смотрю, адекватных граждан в теме пока что больше
Нехай все собирутся и едут в Чернобыль загорать

Цитата:
Сообщение от als
а нужны ли Украине высотные дома? тоже штука опасная - из окон падают (думаю намного больше чем погибло от атома)... а кухонные ножи - вообще ужас прям оружие массового поражения....
Есть маленькая разница. Вы можете не прыгать с окна и не резаться ножо - это в вашей власти. А гарантировать что завтра проснетесь, а в Пятихатках грибок не ростет ядерный - вы не можете. Или, есть ситуация пореальней, что в хранилище ядерных отходов в Дергачах шахид бабахнет. Дело не в количестве погибших. Падающие с окон - сами себе буратины, а страдающие от яденых катастроф - невинные люди.


    Вверх
Старый 22.04.2011, 23:56   #72
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Я думаю надо чтобы еще пяток станций рвануло чтобы хомячки наконец поняли с чем играют.
Хомячки ни с чем не играют. До хомячков дела нету ни н.с.-ам из Пятихаток, ни зеленому фронту.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:03   #73
Wehrvolf

 
 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Крым. Почти весь. Вы когда-нибудь были на азовском море? Хоть день без ветрюгана прошел?


Какого типа? В Крыму 290-300 солнечных дней в году. Вам непременно нужно 365?
Не каждый год. И солнце светит не 24 ч в день.

lavaget, Крым не сможет обеспечит ЭЭ всю Украину, даже если его весь застроить ветряками.


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:04   #74
goryur


 
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: ХГ
Сообщений: 7,356
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Крым. Почти весь. Вы когда-нибудь были на азовском море? Хоть день без ветрюгана прошел?
Проезжал и видел крымские ветряки издалека. Ни один не крутился.


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:07   #75
Wehrvolf

 
 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Те кто это считают стыдливо умалчивают методику. Посчитайте сколько стоит утраченная земля в 30-км зоне Чернобыля и все прочие связанные с ним траты, включая людские. Аналогично по Фукусиме. Я думаю надо чтобы еще пяток станций рвануло чтобы хомячки наконец поняли с чем играют.
Зона отчуждения в Чернобыле по площади равна одному только Кременчугскому вдхр. Столько с/з земли выведено из оборота и потеряно. Но "зеленые" же не требуют демонтировать Днепровский каскад ГЭС.


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:08   #76
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Ну настаиваете процитируем " при столкновении ядер дейтерия происходит реакция синтеза ядер гелия либо трития. Эти реакции идут с одинаковой вероятностью" От гелия летит нейтрон и гамма, от трития протон и гамма. Оказывается летят нейтроны, гамма и протоны. Так что фонить будет. Ну а за гелий-3 промолчим, и так все ясно.
Процитирую еще "термическая прочность, скорость эррозии и радиационного повреждения первой стенки накладывают весьма жесткие ограничения на тепловую нагрузку первой стенки".
Так вы напишите какой волшебный метериал все эти издевательства выдержит, передавая энергию воде. Давайте марку стали.
Кстати в Рязани МГД не получилась, хотя там с материаловедением много проще.


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:11   #77
Wehrvolf

 
 
Регистрация: 1.01.2011
Сообщений: 724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Или, есть ситуация пореальней, что в хранилище ядерных отходов в Дергачах шахид бабахнет. Дело не в количестве погибших. Падающие с окон - сами себе буратины, а страдающие от яденых катастроф - невинные люди.
А предсавляете шахид подорвет Киевскую ГЭС, и столицу смоет! А ведь гидроэнергия считается "чистой" А что если шахид подорвет ТЭС? Да и знаете что зола в отработанных терриконах тепловых станций фонит радиацией?


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:13   #78
николаич

 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Угу, для замены ТЭЦ-5 надо 1100 ветряков по 1 МВт + ГАЭС. Дешевле АЭС построить...


    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:14   #79
als


 
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,159
 
По умолчанию
жизнь вообще штука опасная - от нее умирают....


__________________
не говорите что мне надо делать, и я не скажу куда вы пойдете...:D
    Вверх
Старый 23.04.2011, 00:27   #80
чай_ник такой


 
 
Регистрация: 6.11.2006
Адрес: чайхана
Сообщений: 7,672
 
По умолчанию
ненужна


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.