Действительно ли Иисус Христос воскрес?

KBelous · 21.10.2009

Действительно ли Иисус Христос воскрес?

Добрый день, друзья,

предлагаю обсудить следующую тему:

действительно ли воскрес Иисус Христос или нет?

То, что Иисус Христос, как историческая личность существовал практически не вызывает сомнения.

Многие исторические источники подтверждают существование исторической личности Иисуса Христа.

Вот что писал в своем труде "Иудейские древности" известный еврейский историк Иосиф Флавий:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях):

Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[4]

Это свидетельство было написано около 115 года н. э.

Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия:

Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима.[5]

однако главный вопрос состоит в том, воскрес ли Иисус Христос после распятия или нет. Если Иисус Христос воскрес, то это доказывает то, что существует воскресение мертвых, а значит и вечная жизнь, а также то, что Он тот, за кого Он выдавал - то есть Спаситель человечества, отдавший себя за грехи людей.

Предлагаю привести различные аргументы за и против того, что Иисус воскрес.

Вот некоторые аргументы за:

Иисус явился более 500 его последователям, которые свидетельствовали о Его воскресении
Ученики очень испугались когда увидели Иисуса распятым, их группа распалась и некоторые даже предали его, однако, через некоторое время они полностью изменились и до конца жизни стали его пламенными последователям, и многие (11 из 12 апостолов) даже отдали свою жизнь за веру в Него. Мало кто согласится отдавать свою жизнь за миф.
иудейские лидеры распространили слух о том, что тело Иисус Христа выкрали его ученики, что доказывает, что с телом что-то случилось и оно пропало
солдаты, которые охраняли гробницу по правилам Римской Империи лишались жизни в случае неисполнения приказа, поэтому предположение, что тело Иисус украли не может быть истиной - слишком высока цена, которую должны были бы заплатить солдаты. Однако через 3 дня гробницу нашли пустой, что оказалось шоком для солдат, которые охраняли гробницу.

дорогие друзья,
прошу всех желающих выдвинуть аргументы за и против воскресения Иисуса Христа

Всего вам доброго,
Константин.

Тёмный Ангел1 · 21.10.2009

КГ/АМ
Дискуссия бесполезна, ввиду как эта тема сотни тысяч раз поднималась, и всегда все оставались при своем мнении.

s1mtv · 21.10.2009

KBelous сказав(ла):
То, что Иисус Христос, как историческая личность существовал практически не вызывает сомнения.

Твои цитатки Иосифа Флавия не стоят и яица выеденного, т.к. апокрифы это церковные.

А то что у тебя эта хуйня не вызывает сомнение, характеризует тебя определенным образом.

днако главный вопрос состоит в том, воскрес ли Иисус Христос после распятия или нет.

Кто сообщил о его воскресении и кто увидел его воскресшим? Мария Магдалина? Слишком путанные показания.

Думаю эта цитата и будет ответом:

myxmed сказав(ла):
Марк 16: 2-5:
«1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись»

Матфей 28:5:
«пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого»

Лука 24:3-4:
«В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?»

Иоанн 20:1-12:
«10 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих»

Мне непонятно что происходит, прошу объяснить.
В смысле сколько, кого, когда.
Ну, и мизансцена.

Вот и ответ, Мария постаралась за три дня...

Добрый Ээх сказав(ла):
НЕ БЫЛ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС СЪЕДЕН СВОИМИ УЧЕНИКАМИ - Посилання видалено

Если предположить, что Иисус Христос (его труп) после распятия был съеден своими учениками, можно объяснить не только христианскую каннибалистическую мистику, но многие другие загадки христианства.
Ритуалы евхаристии напоминают обряды настоящих каннибалов...

Натисніть, щоб розгорнути...

zoreslav · 21.10.2009

судя по комментам, стоит спросить у Георгия-Илии на ралф.ком.уа =)

Reset · 21.10.2009

Для начала придется ответить на вопрос - а был ли христос?

KBelous сказав(ла):
То, что Иисус Христос, как историческая личность существовал практически не вызывает сомнения.
.

У кого именно? У меня - вызывает, к примеру.

Тёмный Ангел1 · 22.10.2009

Reset сказав(ла):
У кого именно? У меня - вызывает, к примеру.

Да был Иисус, да во только в его божественном происхождении даже евреи сомневаются по сей день.

Да что там говорить об этом если евреи получили свои знания от египтян а точнее от Моисея или его настоящее имя Хозарсиф.
По одной фантастической версии он был евреем которого еще мальчиком спасла дочь фараона.
По второй Моисей и вовсе не был евреем а был египетским жрецом который убыл стражника за что ему полагалось либо смерть либо изгнание.
Кому что но мне второй вариант более правдоподобным кажется.
-------------------
Среди великих просвящённых, по желанию Творца передавших человечеству его волю и наставления относительно законов и правил нашего общежития и индивидуального поведения личности, достойное место занимает Моисей, который признаётся всеми исследователями лицом реальным, безусловно оказавшим и продолжающим оказывать огромное влияние на мировоззрение и умонастроения людей.
Существуют два жизнеописания Моисея. По одному из них, которое присутствует в Ветхом завете и в других древнеиудейских писаниях, Моисей происходил из еврейского племени левитов. Родился он в 1574 или в 1576 году до н.э. в Египте. Будучи младенцем, он был найден дочерью фараона в камышах реки Нила, куда Моисея положила его мать в надежде таким образом спасти сына от смерти, поскольку фараон якобы приказал уничтожить всех еврейских младенцев в округе. Некоторые современные теоретики-богословы, в частности, автор Библейского справочника Г.Геллей, утверждают, что Моисея нашла и воспитала как своего сына великая Хатшепсут, хотя известно, что она умерла до рождения Моисея. Согласно еврейским источникам, Моисей, взрослея при дворе фараона, был научен всей египетской премудрости, но, по словам библейского апостола, «предпочёл страдать с народом Божьим». Дальнейший жизненный путь Моисея как духовного вождя еврейского народа изложен в Ветхом завете Библии довольно подробно.
Вместе с тем существует и другое жизнеописание Моисея, согласно которому он происходил из знатного египетского жреческого сословия. Египетские источники утверждают, что якобы настоящей матерью Моисея была сестра египетского фараона Рамзеса 11, которая нарекла своего сына Хозарсифом. Детство и отрочество Хозарсиф провел среди египетских первосвященников, принимал участие во всех ритуалах, имел репутацию молодого человека, чрезвычайно одаренного острым умом и сильным характером. Ему прочили блестящую карьеру, некоторые видели в нём будущего фараона. Но судьба сыграла с Хозарсифом злую шутку: в порыве гнева он убил стражника-египтянина, за что ему полагалась смертная казнь или изгнание из страны. Хозарсиф предпочёл второе. В Синайской пустыне он, движимый раскаянием, присоединился к кочующим семитским племенам, под именем Моисея быстро обрёл среди кочевников авторитет и возглавил их движение к обретению независимости.

wnpl · 22.10.2009

Тёмный Ангел сказав(ла):
КГ/АМ
Дискуссия бесполезна, ввиду как эта тема сотни тысяч раз поднималась, и всегда все оставались при своем мнении.

Дискуссия всегда полезна. (Ах, как кому-то не хочется, чтобы эта дискуссия была!)

Тёмный Ангел сказав(ла):
Да был Иисус, да во только в его божественном происхождении даже евреи сомневаются по сей день.

Что значит - "даже евреи"? Именно евреи. (Попытка подмены понятий, причём достаточно неуклюжая.)

Reset · 22.10.2009

Тёмный Ангел сказав(ла):
Да был Иисус, да во только в его божественном происхождении даже евреи сомневаются по сей день.
.

Тут с пол года назад были мощные обсуждения оного факта.
В конечном итого среднеарифметическое представило из себя нечто среднее между "полностью собирательный персонаж" и случаем Д'Артоньяна (он, в общем-то, был, но ни делал ни чего из того, что ему Дюма приписал

.

wnpl сказав(ла):
Что значит - "даже евреи"? Именно евреи. (Попытка подмены понятий, причём достаточно неуклюжая.)

Нууу... я понимаю, что если не получилось с одними - надо попробовать найти других лохов, но зачем же перекладывать с больной головы на здоровую?
Именно к евреям он, якобы, был послан! Самаритянка помощи просила унижаясь до уровня собаки, а он говорил "я послан племени израилеву".
Так чье мнение может быть вернее тех, кого он собственно и "спасал"?
Какое вообще отношение славяне, русы, кельты, бриты и многие другие имеют к старой еврейской хохме?

goto · 22.10.2009

Тёмный Ангел сказав(ла):
КГ/АМ
Дискуссия бесполезна, ввиду как эта тема сотни тысяч раз поднималась, и всегда все оставались при своем мнении.

Не смотря на бесперспективность дискуссии в плане получения достоверного ответа, в ходее ее могут всплыть интересные моменты. :0 Как побочный эфект.
Не говоря уже о том, что если люди дискутируюут на эту темй 2000 лет и никак не могут остановиться - значит сам процесс увлекателен

goto · 22.10.2009

Буницын сказав(ла):
Егор Летов это новое пришествие христа.

В смысле? Воскрес?

Sov · 22.10.2009

KBelous сказав(ла):
То, что Иисус Христос, как историческая личность существовал практически не вызывает сомнения.

Многие исторические источники подтверждают существование исторической личности Иисуса Христа.

Действительно, давно это было. Да и не все там так просто.
Мне интересно было поподробнее по этому поводу почитать про Кумранские рукописи. Но никак не соберусь.
Вроде бы по ним в Есейской общине задолго до Христа был Учитель праведности. Его история во многом соответствует истории Иисуса.
"Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.) Сама же кумранская община, возникшая за несколько столетий до этого события, представляет собой монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов. " (Википедия)

myxmed · 22.10.2009

Reset сказав(ла):
В конечном итого среднеарифметическое представило из себя нечто среднее между "полностью собирательный персонаж" и случаем Д'Артоньяна (он, в общем-то, был, но ни делал ни чего из того, что ему Дюма приписал .

На эту тему кино хорошее есть, - Житиё святого Брайана.

Sov сказав(ла):
Действительно, давно это было. Да и не все там так просто.
Мне интересно было поподробнее по этому поводу почитать про Кумранские рукописи. Но никак не соберусь. (Википедия)

Когда будут исследовать наш култтурный слой, вполне вероятно что многие исследователи будут спорить о исторической личности к примеру по имени Гарри поттер

.

Sov · 23.10.2009

myxmed сказав(ла):
Когда будут исследовать наш култтурный слой, вполне вероятно что многие исследователи будут спорить о исторической личности к примеру по имени Гарри поттер.

Ну, тогда можно подвергать сомнению существование любой древней личности.
Просто возможно над описанием Иисуса, действительно хорошо поработали. И конечно Кумранские рукописи только добавили вопросов.

"схожесть этих учений не могла носить случайный характер. Влияние ессейства на современное христианство в свете находок в Кумране стало на сегодняшний день научным фактом, который наносит ощутимый урон идее "уникальности и богодуховности" христианских писаний и вероучения. Естественно, что церковные деятели восприняли огласку текстов этих рукописей как прямой вызов церкви."

Историками проводились сравнения описания Христа в Коране, сравнивалось похожесть Христа с Учителем праведности из Кумранских рукописей. Описание Иисуса в христианских источниках, очень похоже на Учителя праведности, но совсем не соответствует описанию Иисуса в Коране.

"В связи с этим можно с уверенностью предположить, что на определенном этапе истории, христианские проповедники иудейского происхождения, которые были хорошо знакомы с учением Кумранской общины перенесли черты присущие "Кумранскому учителю" на человека под именем Иисус (Иса), последователи которого в Иудее знали как пророка Божьего, о чем были даны свидетельства в предыдущих главах.

Согласно цитатам из новозаветных посланий, которые были упомянуты в этой главе, напрашивается вывод о том, что одним из таких проповедников был Павел (Саул). Целью этого было стремление глобализировать учение ранних последователей Иисуса и сделать его достоянием всей Римской империи. Достигнуть этого, однако, было невозможно, рассматривая его всего лишь как пророка Иудеи."

Наверное, первые Христианские общины наиболее соответствовали духу учения Иисуса, а то что мы имеем теперь - это уже сплав.

Случайный прохожий · 23.10.2009

Sov сказав(ла):
Наверное, первые Христианские общины наиболее соответствовали духу учения Иисуса, а то что мы имеем теперь - это уже сплав.

Претендовать на соответствие духу учения могли только апостолы,да и то далеко не все,судя по расхождению в восприятии оного.А то,что мы имеем теперь-религия,а не учение.

myxmed · 23.10.2009

Sov сказав(ла):
Ну, тогда можно подвергать сомнению существование любой древней личности.

Не вполне, если бы были какие либо объективные причины считать Иисуса исторической личностью, мы бы об этом знали. Нет ничего кроме евангелий, неизвестно кем и когда написанных, и непонятного, правленого Флавия. Так что извините, нет оснований считать Иисуса исторической личностью

.

myxmed · 23.10.2009

Wallnut сказав(ла):
ну если бы не было ничего, то ничего бы и небыло....а так есть и евангелия и высказывания Флавия...

Датировку первых списков евангелия не припомните? И точную цитату из Флавия? А то как то голословно получается

.

myxmed · 23.10.2009

Wallnut сказав(ла):
ну так выясни все с начала а потом и несоглашайся...ато получается "Пастернака не читал но осуждаю"

Это ты про себя? Я в этой кухне давненько (я не форум имею в виду) и в курсе вопроса, а вот ты по ходу в этом деле нуб.

myxmed · 23.10.2009

Wallnut сказав(ла):
ну если в курсе че вопросы тогда задаешь???

Что бы помочь тебе самостоятельно избавится от своих заблуждений, и помочь тебе избавить меня от моих. Ну и в рамках ответь за базар

ну так выясни все с начала а потом и несоглашайся...ато получается "Пастернака не читал но осуждаю"

Приведи факты в обоснование своей позиции, а позже - выпендривайся.

myxmed · 23.10.2009

Wallnut сказав(ла):
да нет уж отвечать прийдется тебе...я тебе уже ответил.

Ничего ты не ответил, ты слился, мои ответы читай в теме Казусы священного писания. Адьё гринго, прочтёшь - напишешь. Если я не прав укажи где твой ответ :confused:

?

myxmed · 23.10.2009

Wallnut сказав(ла):
ответил и ты это прекрасно понимаешь.

Так покажи где :confused:

.

Действительно ли Иисус Христос воскрес?

KBelous

Привіт!

Тёмный Ангел1

s1mtv

zoreslav

Привіт!

Reset

Тёмный Ангел1

wnpl

Reset

goto

goto

Sov

myxmed

Sov

Случайный прохожий

myxmed

myxmed

myxmed

myxmed

myxmed

myxmed