Про неспроможність марксизму

Wild Mouse · 25.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Шановный Ихбин!
Насчет робота как капитала - денег, вложенных в дело.
Может ли робот в условиях свободной торговли и конкуренции приносить капиталистическую прибыль?
Может ли определенное количество кофейных автоматов, без найма рабочей силы, приносить такую прибавочную стоимость, чтобы освободить хозяина от труда - сделать его капиталистом? Нет!
Хозяин будет сам их заправлять, обслуживать, получать доход за свой труд. Он никогда не разбогатеет, как не разбогатеет частник-таксист купивший автомобиль в кредит, работая сам на себя.

Отакэ мое мнение.

Чувак. Речь идет о "орудиях труда", которые обслуживают рабочие с высокой квалификацией.

Зачем идиоты в 21 век тянут понятия середины 19 века?

Roman251 · 25.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
То есть может ли определенное количество кофейных автоматов, без найма рабочей силы, приносить такую прибавочную стоимость, чтобы освободить хозяина от труда - сделать его капиталистом? Нет!
Хозяин будет сам их заправлять, обслуживать, получать доход за свой труд.

Якшо за грошима треба прийти на роботу, значить гроші платять не задармо, а за роботу.

ichbin · 25.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Причём здесь Маркс? Я Вас прошу показать, как формируется цена земли.

Может быть для земли и есть какая-то особая процедура торгов, но лишь, как дополнение к общим правилам, описанным, с некоторыми упущениями, Марксом.

Маркс:

Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие либо человеческие потребности. Природа этих потребностей, – порождаются ли они, например, желудком или фантазией, – ничего не изменяет в деле.
...
Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости.
Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода , – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места.
(А также от объема меновой сделки.)
...
труд не единственный источник производимых им потребительных стоимостей, вещественного богатства. Труд есть отец богатства, как говорит Уильям Петти, земля – его мать.

Земельные участки, как и прочие предметы и средства потребления, меняются покупателями и продавцами (контрагентами) на иные средства потребления, по их добровольному договору. Или по требованию властей, например, судебных.

ichbin · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Шановный Ихбин!
Насчет робота как капитала - денег, вложенных в дело.
Может ли робот в условиях свободной торговли и конкуренции приносить капиталистическую прибыль?
То есть может ли определенное количество кофейных автоматов, без найма рабочей силы, приносить такую прибавочную стоимость, чтобы освободить хозяина от труда - сделать его капиталистом? Нет!
Хозяин будет сам их заправлять, обслуживать, получать доход за свой труд. Он никогда не разбогатеет, как не разбогатеет частник-таксист купивший автомобиль в кредит, работая сам на себя, не станет капиталистом.

Отакэ мое мнение.

Ну, что Вы цепляетесь, со своими детскими представлениями о делах. Это по Вашему, таксист не может разбогатеть. Потому что для Вас таксист - тот кто беспрестанно крутит баранку. Не покупая лицензии таксиста для других людей и не предоставляя их другим таксистам, за арендную плату.

И то же самое ограничение вы придумываете для владельца кофейных автоматов. Которые он будет заправлять только сам, чтобы не нанимать рабсилу. Но он может покупать расходуемые средства с условием заправки автоматов. Поставщик приедет, по удаленному сигналу, откроет дверцу, пустой контейнер вынет, а полный вставит, закроет дверцу и возьмет плату за поставку. И таких автоматов у хозяина, по зонам отдыха магазинов, можетбыть сотня. А уборку возникающего от автоматов мусора может, по договору, осуществлять хозяин территории.

Так мало того. Если даже сами автоматы нуждаются в санитарном уходе за ними и хозяин наймет для их чистки уборщиц. Так, по Марксу, уборщицы своим трудом не создают трудостоимости продаваемых продуктов. И труд уборщиц тоже не будет создавать прибавочной стоимости. Это Вам не лаптем щи хлебать, а марксизм, который вечен, покуда всесилен.

нeвдаха · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

ichbin сказав(ла):
Ну, что Вы цепляетесь, со своими детскими представлениями о делах. Это по Вашему, таксист не может разбогатеть. Потому что для Вас таксист - тот кто беспрестанно крутит баранку. Не покупая лицензии таксиста для других людей и не предоставляя их другим таксистам, за арендную плату.

И то же самое ограничение вы придумываете для владельца кофейных автоматов. Которые он будет заправлять только сам, чтобы не нанимать рабсилу. Но он может покупать расходуемые средства с условием заправки автоматов. Поставщик приедет, по удаленному сигналу, откроет дверцу, пустой контейнер вынет, а полный вставит, закроет дверцу и возьмет плату за поставку. И таких автоматов у хозяина, по зонам отдыха магазинов, можетбыть сотня. А уборку возникающего от автоматов мусора может, по договору, осуществлять хозяин территории.

Так мало того. Если даже сами автоматы нуждаются в санитарном уходе за ними и хозяин наймет для их чистки уборщиц. Так, по Марксу, уборщицы своим трудом не создают трудостоимости продаваемых продуктов. И труд уборщиц тоже не будет создавать прибавочной стоимости. Это Вам не лаптем щи хлебать, а марксизм, который вечен, покуда всесилен.

Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого дурака.

Отакэ.

нeвдаха · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

От марксизм в своей политической части утверждает, что всякий серьезный движняк в обществе есть проявлением существования общественных классов, их борьбы за свои экономические интересы.
То бишь вчерашнее выступление фоповцев в Киеве, их претензии к власти, можно понимать как политическую борьбу мелкого предпринимательства против другого класса, в чьих руках есть политическая власть?
А кто сегодня сидит в Раде? Непосредственно крупный капитал, "олигархи" (тимошенки, порошенки...) и их представители. А есть ли в ней представители организованного мелкого бизнеса, индивидуалных предпринимателей, мерзнущих зимой на базарах, изнывающих от жары летом, еле сводящих концы с концами?
Вот власть хочет для фоповцев тотально ввести кассовые аппараты. Вроде бы все справедливо - сегодня все равны перед законом. Так почему крупный капитал находится полностью
под колпаком у государства, а движение денег мелкого, индивидуального предпринимателя остается тайной за семью печатями?
От, бл..., не знаю кому симпатизировать.

Отакэ.

vaycartana · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого дурака.

Отакэ.

Усбагойся, твой копитал никому кроме адептов карлизма давно не интересен и его ни кто в трезвому уме и добровольно дальше первой страницы не читает. И судя по всему, ты его тоже не читал.

нeвдаха · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Что это значит? Не знаете кому симпатизировать? Кто больше дерёт шкуру с рабочих масс, тому и симпатизировать.

Что ближе к социализму: современный супермаркет или торговое место на базаре?

Roman251 · 26.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Что ближе к социализму: современный супермаркет или торговое место на базаре?

Ти хочеш сказати, шо революції не буде?
Капіталісти стануть членами?

vaycartana · 27.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Маразм крепчал, карлисты гнулись.

ichbin · 27.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
С Вами всё ясно. Не можете дать ответ, как формируется цена земли.
Что можно говорить о "Политической экономии" вообще.

Гаврун, не звиздите, я указал, что меновая цена и стоимость земли рождается в договоре купли-продажи. Средняя меновая цена, само собой понятно, вычисляется из множества конкретных меновых цен.

И, если Вам так уж понятно, то почему Вы хотите от меня получить что-то большее, чем описал Маркс?

Антагонизмом спроса и предложения определяются текущие цены. Если государями не назначено иное. Например, диктатурой марксистов или большевиков.

ichbin · 27.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Так уж и быть. Помогу.
Цена земли определяется банковским процентом. А почему? Додумайте самостоятельно. Если не додумаете. Обращайтесь за помощью. Подскажу.

При чем банковский процент к цене целинной земли, о которой говорит Маркс? Которая очень долго или никогда не использовалась и не продавалась. Маркс говорит, что цена ее мнимая, а трудостоимость/трудозатратность - никакая. Это хоть и глупость, но признающая хоть отсутствие трудозатратности целинной земли.

Вы вообще не понимаете, о какой цене земли идет речь при закладной оценке, а какой при продаже. Земельные спекулянты ухохатываются от Вашей оценки земли.

Roman251 · 27.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Гаврош* сказав(ла):
Совершенно верно!!!!!!

Ти теж продався олігархам і шукаєш оправдання для себе?

ichbin · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Ваша кукуха неспособна за отдельными деревьями видеть лес.
Капитал не для Вас.
Займитесь другим делом, або перестаньте включать ученого дурака.

Отакэ.

Это марксисты включают дурака и отдельными деревьями изображают заросли. А меня корят. Я Вам указывал, что лишь одна из десяти попыток организовать производство завершается успехом. А девять прекращаются на разных этапах этого дела. Притом, значительная часть неудачников доводят попытку до работы производства, эксплуатации трудящихся. Но без прибыли. Постепенно прекрашаясь разными способами.

Вот это капитализм. Общественная необходимость, состоящая, в том числе, из проб и ошибок. А не та кабитетная брехня, в которой - чем больше эксплуатируешь пролетариев, тем больше получаешь прибыль.

И что Вы хотите получить от меня? Логичный ответ на идиотский вопрос? Такого всесторонне роботизированного производственного леса, как Вы говорите, нет еще в действительности. И о чем Вы спрашиваете? О получении им прибыли или прибавочной стоимости? Прибавочная стоимость - бред наглых клеветников. Чистая подтасовка, такая, как надо подтасовщику. А прибыль без расходов, может быть и бывает, но очень далеко, не в нашем районе.

нeвдаха · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Вы, как всегда, в своем духе - не готовы к освобождению от массы частностей, для выявления общего, сути.
Да, если меня будет крышевать криминал, обеспечивая мне монополию по части кофейных автоматов, то я смогу устанавливать монополную цену на стаканчик кофе, что будет приносить мне сверхдоход.
Но, я же сразу предупредил, что рассматривать нужно: в условиях свободной торговли и конкуренции - в чистом виде.
Устал я от Вас.

нeвдаха · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

Был в магАзине - цены растут не по-детски, бл...

нeвдаха · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

alex_700 сказав(ла):
а платежку за декабрь получил?

Та, получил. Перешел на субпродукты, вместе с котами.

Roman251 · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

нeвдаха сказав(ла):
Та, получил. Перешел на субпродукты, вместе с котами.

нeвдаха · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

А кінські?

vaycartana · 28.01.2022

Re: О несостоятельности марксизма

alex_700 сказав(ла):
ничего.. зато не порошенко )

Так он сралина хотел.