УАПЦ дела церковные или политические

Александр 1-й · 31.08.2009

УАПЦ дела церковные или политические

Наткнулся сейчас на охуительно интересную заметку Посилання видалено видимо никто внимания не обратил, а зря... Вкратце, чтобы не цитировать всю статью - автокефалы попросились под крыло Патриарха Константинопольского Варфоломея. Дескать мы сознательно идем на то, чтобы перестать быть самостоятельной церковью, но уходим под управление РОДИНЫ ПРАВОСЛАВИЯ! Интересный ход конем получается. Как известно РПЦ не признает УАПЦ до сих пор, уже более 80 лет. Вот пусть теперь попробуют не признать КОНСТАНТИНОПОЛЬСКУЮ церковь. При таких раскладах уже ИХ Варфоломей может раскольниками объявить

Интересно, это самостоятельный акт, или генеральная репетиция перед аналогичным маневром УПЦКП? Вот это блин веселуха будет... хотел бы я посмотреть на объявление их раскольниками со стороны РПЦ ПОСЛЕ этого.

terton · 31.08.2009

Не факт, что возьмут. Возня начнется.

terton · 31.08.2009

Igor_1984 сказав(ла):
По другому строим фразу. Факт, что не возьмут. Просто вникните вопрос и поймёте рычаги влияния русской церкви и местной автофекальной на Варфоломея.

Посмотрим. Не надо переоценивать российское влияние. Набукко тоже казался фантазией. Теперь фантазия Норд Стрим.

Ailias · 31.08.2009

Патріарх Варфоломій не прийме УАПЦ. По-перше, він їх не знає (УАПЦ маргінальна організація, яка ж до того ще й поділена на кілька дрібніших групок); по-друге, не схоче псувати стосунки з РПЦ; по-третє, нащо йому зайвий геморой. Він буде загравати і з ними, і з УПЦ-КП, але цим і обмежиться. "Греки суть лукаві" (С).

Крім того, нічого сенсаційно нового в такій заяві немає. Такі заяви виникають з регулярністю 1-2 на рік. Ба навіть, якщо так станеться, то це призведе до нового розколу, а не церковного об'єднання. Я вважаю, що треба почекати, коли й УПЦ-КП й УАПЦ зникнуть самі. Чекати лишилося років з 10. А на той час і в структурі УПЦ-МП відбудуться зміни.

mamadu · 31.08.2009

olku сказав(ла):
Я вважаю, що треба почекати, коли й УПЦ-КП й УАПЦ зникнуть самі. Чекати лишилося років з 10. А на той час і в структурі УПЦ-МП відбудуться зміни.

Верно, слишком они политизированы, а это уже украинцев стало несколько доставать!

Ailias · 31.08.2009

Ну політизованості у всіх вистачає, хоча вони звичайно активніші.

Александр 1-й · 31.08.2009

mamadu сказав(ла):
Верно, слишком они политизированы, а это уже украинцев стало несколько доставать!

Ну уж как отдельные приходы УПЦ(мп) политизированы... помнится в прошлом годе на Всенощной такого от Батюшки наслушались... - прям выступление Януковича перед шахтерами.

wegeras · 31.08.2009

Igor_1984 сказав(ла):
Всё просто - Варфоломеюшка является вселенским патриархом. По рангу,кстати, выше Кирилла. И одновременно человек с мизерной паствой. Между прочим, по рангу имеет право действительно придать официальный статус уапц как ветвти православия с патриархом во главе.
Т.е. если они ему забашляли и он не зассал перед Кириллом, то после того как он примет их в лоной своей церкви по церковному же закону может отпустить их в вольное плавание с организацией собственно патриархата.
На самом деле, уверен, что у Кирилла возможностей подмазать Варфоломеюшку побольше. Так что ничего уапц не обломится.

Язык мой-враг мой... Любая речь в первую очередь рассказывает о том, кто такой изрекающий, какие у него представления о жизни и т.п.

ViLL1 · 31.08.2009

Igor_1984 сказав(ла):
Всё просто - Варфоломеюшка является вселенским патриархом. По рангу,кстати, выше Кирилла. И одновременно человек с мизерной паствой. Между прочим, по рангу имеет право действительно придать официальный статус уапц как ветвти православия с патриархом во главе.
Т.е. если они ему забашляли и он не зассал перед Кириллом, то после того как он примет их в лоной своей церкви по церковному же закону может отпустить их в вольное плавание с организацией собственно патриархата.
На самом деле, уверен, что у Кирилла возможностей подмазать Варфоломеюшку побольше. Так что ничего уапц не обломится.

Первый среди равных и не более того - символ как английская королева, так что не путайте, по рангу хи-хи.

ViLL1 · 31.08.2009

Igor_1984 сказав(ла):
Совершенно верно - не более чем символ. Но по церковному закону - он вправе орагнизовать ветвь православия и дать титул поместного патриарха. А уапц именно это и надо.

Вернее сказать - инициировать, а могут поместные патриархи - все остальные и не поддержать, так что не сунется он в этот сомнительный вопрос.

ViLL1 · 31.08.2009

Имел ввиду те кто в этот совет входит - забыл как называется.

Ailias · 31.08.2009

ViLL1 сказав(ла):
Вернее сказать - инициировать, а могут поместные патриархи - все остальные и не поддержать, так что не сунется он в этот сомнительный вопрос.

Правильнее было бы сказать предстоятели поместных (здесь "поместная церковь" - синоним автокефальной) православных церквей. Они не все имеют титул патриарха.

Александр 1-й · 31.08.2009

olku сказав(ла):
Крім того, нічого сенсаційно нового в такій заяві немає. Такі заяви виникають з регулярністю 1-2 на рік. Ба навіть, якщо так станеться, то це призведе до нового розколу, а не церковного об'єднання. Я вважаю, що треба почекати, коли й УПЦ-КП й УАПЦ зникнуть самі. Чекати лишилося років з 10. А на той час і в структурі УПЦ-МП відбудуться зміни.

Ну да, конечно

Особенно УАПЦ "исчезнет". Вот 80 лет никуда не исчезала, а сейчас возьмет и таки исчезнет. Насчет УПЦ(кп) - не знаю, возможно что-то и поменяется в одну или другую сторону.

ViLL1 · 31.08.2009

Александр 1-й сказав(ла):
Ну да, конечно Особенно УАПЦ "исчезнет". Вот 80 лет никуда не исчезала, а сейчас возьмет и таки исчезнет. Насчет УПЦ(кп) - не знаю, возможно что-то и поменяется в одну или другую сторону.

С ихней булавочной численностью это не имеет никаго значения, если честно.

Александр 1-й · 31.08.2009

В принципе - да, разве что - как прецедент.

Ailias · 31.08.2009

Александр 1-й сказав(ла):
Ну да, конечно Особенно УАПЦ "исчезнет". Вот 80 лет никуда не исчезала, а сейчас возьмет и таки исчезнет. Насчет УПЦ(кп) - не знаю, возможно что-то и поменяется в одну или другую сторону.

Александр 1-й, УАПЦ-1 была с 1920 по 1934 (прибл.), затем УАПЦ-2 -1942 - 1945 (после войны в диаспоре, в 1990-х годах вошла в юрисдикцию Константинополя), УАПЦ-3 - с 1989 - ?. Но при этом их:
1) УАПЦ
2) УАПЦ (О) - оновлена
3) УАПЦ Канонічна (Соборноправна)
4) Київсько-Галицька митрополія Української Автокефальної Православної Церкви - Апостольської-Катакомбної
5) Украинская Автономная Православная Церковь (Львова)
6) Украинская Автономная Православная Церковь Луки Нарольского
И это только за тридцать секунд гуглсерфинга. Эта цирк.

УАПЦ найбільше зареєстрованих громад має у Львівській (375), Тернопільській (281) та Івано-Франківській (141) областях. У одинадцяти областях УАПЦ має до 10 парафій (у Харківській – 11). У Чернівецькій області немає жодної зареєстрованої громади цієї Церкви.

Також існує певна колізія з громадами УАПЦ. За Статутом Київського Патріархату громади, які до 1992 р. були зареєстровані, як належні до УАПЦ, але після Об’єднавчого собору увійшли до складу Київського Патріарахту, мають право в статутних документах зберігати стару назву «УАПЦ». Тому не всі громади, які за статутом носять назву УАПЦ, фактично належать до цієї Церкви. Під час Помісного собору УАПЦ 2000 р. було оголошено, що до неї належать понад 500 парафій – при тому, що статистика Держкомрелігій рахувала належними до УАПЦ понад 1000 парафій.

Ailias · 31.08.2009

Александр 1-й сказав(ла):
В принципе - да, разве что - как прецедент.

Из-за них Варфоломей не станет портить отношения с другими православными церквями.

ViLL1 · 31.08.2009

Безусловно

Ailias · 31.08.2009

Какая хорошая тема. Все друг с другом соглашаются и вежливо расшаркиваются.

GR_ · 31.08.2009

olku сказав(ла):
Какая хорошая тема. Все друг с другом соглашаются и вежливо расшаркиваются.

А разве Варфоломей не Вселенский патриарх, ровня которому только Папа римский в христианстве?
Какое ему дело до МП, к примеру? Он может взять приходы УАПЦ под власть Византийской церкви, тем самым узаконив их?