Про неспроможність марксизму

что стоимость это тоже самое, что и фактическая цена (стоимость = фактическая цена)?
Скорее нет.
Стоимость, это количества труда, который измеряется тем, или иным критерием в зависимости от ситуации. А цена - денежное выражение стоимости с учетом коэффициента спроса.
 
Самая лучшая защита, это конкурентно способная качественная продукция, которую советская промышленность не могла производить.
А советское производство развалилось от того, что не смогло конкурировать на открывшемся рынке, ибо выпускало некачественное морально устаревшее говно.

Нужно глубоко разбираться в конкуренции, чтобы понять конкурентно-способность советской промышленности.
К сожалению Вам это не под силу.:рл::D
 
Никогда и не включал. Я у Гавроша - случайный попутчик. У него всё строго, как в советских учебниках изложено - не больше, но и не меньше. Кроме того вам с мартышкиным можно что-то донести использую исключительно простой язык. А рынок - это сложное социальное явление хозяйственной жизни общества.
Сложное состоит из простого. Если простое косячит, значит теория допускает косяки. А главные они, или воростепенные, пока не интересно.
 
Нужно глубоко разбираться в конкуренции, чтобы понять конкурентно-способность советской промышленности.
К сожалению Вам это не под силу.:рл::D
Это вам не под силу понять, что двигатель, который создали пол века назад, не может конкурировать с современными двигателями.
 
Как всегда абсолютно ничего вы не сказали.
 
Скорее нет.
Стоимость, это количества труда, который измеряется тем, или иным критерием в зависимости от ситуации. А цена - денежное выражение стоимости с учетом коэффициента спроса.
Похоже на то, что стоимость это себестоимость, а цена это стоимость с учетом труда рекламщиков, доставщиков, продавцов...

А заводская цена это стоимость...

Хх.
 
Обмен ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Живые люди живут и что-то делают для того, чтобы продолжать жить. Наклонности у всех разные и один делает то, а другой - другое, а потом они обмениваются по необходимости. И обмен должен подчиняться каким-то правилам, - выглядеть справедливым. -Эквивалент нужен. И как-то только вводится слово эквивалент, так сразу же встаёт вопрос о том, что стоит за этим эквивалентом.
Австрийская школа - бред даунов. Там соотношение формируется каждый раз случайным образом и каждый раз из этого соотношения ничего не следует для теории. -Сапоги стоят столько-то, а тапки - столько то, потому что на рынке оказалось тапок гораздо больше, чем сапог. Или пиджаки стоят столько-то, а брюки столько-то, потому что сегодня набежало гораздо больше покупателей брюк, чем покупателей пиджаков. Людям нужны и сапоги, и тапки, и пиджаки, и брюки. И все они есть плоды чьей-то деятельности. Рынок через обмен вещами регулирует обмен деятельностью. И можете понимать под рынком что угодно, но регулятор обмена деятельностью всё равно нужен, он должен существовать. Но рынок - это вам не электронные весы и с точностью до пятого знака после запятой он ничего не измеряет. И случайные факторы на актах обмена действительно сказываются. Но надо же уметь видеть закономерное. А закономерным в данном случае может быть только то, что люди ТРУДЯТСЯ для того чтобы что-то произвести для обмена.
У Маркса рынок определяет на сколько та или иная деятельность в конечном счёте была общественно-необходима. Насколько она признается обществом через механизм рынка в качестве необходимой. Вот вам и всё открытие. Но для очень многих, судя по всему, это абсолютно неподъёмная тема. :)
Обмен деятельностью, похоже, частный случай обмена на рынке.
 
Тобто марксистська "вартість" (вона ж - "кількість праці"), "про яку так довго торочили більшовики", це уявна категорія, яка для пояснення дійсності взагалі непотрібна. Існує чітке розуміння того, що таке собівартість і як її можна виміряти. На відміну від якоїсь незрозумілої "кількості праці", яку порахувати взагалі неможливо.
Может и так. Это пока моё предположение.

Кто отгребал зимой машину из снега, гараж, дом, тот прикинет количество труда, которое тратит дворник за день, за месяц. И получает за это количество труда тысячу долларов. Киллер за один заказ получает миллион долларов. Такая оценка количества труда и общественной полезности.

Дело в том, что таких примеров слишком много и теоретики Маркса пока их здесь никак не объясняют. Или объясняют?
 
Как называются единицы измерения стоимости?
Как называются единицы измерения количества труда?
Как называются единицы измерения цены? У меня это деньги (гривны, фунты и прочие)

Что значит "цена - денежное выражение стоимости"? Не пойму смысл этой фразы. Это тоже самое, что "стоимость выражается деньгами"? Это тоже самое, что "единицами измерения стоимости являются деньги"?


Если цена денежное выражение стоимости, тогда по логике "стоимость - денежное (???) выражение цены". Или как?
Смотря как, продавать/производить, или покупать.
Получается, что стоимость, это есть себестоимость. Или - стоимость, это то что платит продавец/производитель товара/услуги, а цена, это то что платит потребитель товара/услуги и в данном случае количество денег цены не равно количеству денег стоимости одного и того же товара/услуги.
 
Постсоветская необуржуазия волчьей хваткой вцепилась в захапанную соц.собственность, вкушая земные блага. Теперь ее вырвать, если станет такой вопрос, можно будет только вместе с челюстью.
О какой теории трудовой стоимости можно толковать коту Ваське, который уплетает цыпленка?
:D
Пока, Сергей. :пиво:
А мы с Гаврошем сидим ждем, что капиталист вот-вот сам загнется. Так что делать, расходиться, или подождать ещё?
 
Смотря как, продавать/производить, или покупать.
Получается, что стоимость, это есть себестоимость. Или - стоимость, это то что платит продавец/производитель товара/услуги, а цена, это то что платит потребитель товара/услуги и в данном случае количество денег цены не равно количеству денег стоимости одного и того же товара/услуги.

В себестоимость входит не только оплата труда, а и оплата сырья. Можно оплату сырья вписать в прошлый труд, но тогда получится, что само сырьё ничего не стоит? Так может быть, что сырьё ничего не стоит?
 
Стоимость измеряется в рабочем времени(человеко-часы), а цена в денежном выражении(рубли, гривны или доллары).

Гавроша, вы хотите сказать что человеко-часы стоимости переведены в доллары или другие деньги цены по неверному курсу? Так укажите, какой курс сейчас верный. А если Вы возражаете против измерения стоимости деньгами или цены человеко-часами, то возражения Ваши - просто придирки. Маркс нас научил, что "1-117цена товара есть лишь денежное название овеществлённого в нём количества
общественного труда". И, стало быть, одно переводится в другое по курсу. И пригодно для выражения в Любой из этих единиц хоть цены, хоть стоимости.
 
Я в том смысле, что считал он Вас марксистом (достойным попутчиком) или нет, перестал таковы считать или нет. Вы себя таковым считаете.

Уверен, таких большинство. Марксизм только для тех кто владеет сложным языком?

Кстати, даже у самого сложного языка должны быть определения для терминов. Если у Гавроша своё определение термина "стоимость", а у Вас своё - это означает, что у Вас один язык, а у Гавроша другой.

По-моему, в этих словах есть большая доля истины:



Вот определение рынка на сложным языком (причём с неизвестными составляющими (иксами и игреками)):

Каких процессов? Каких процедур? Тех, что представляет себе говорящий? Так для слушающего неизвестно, что говорящий представляет?
Поэтому, в данном определении, процессов - это X, а процедур - это Y, то что неизвестно слушающему или читающему это определение.
Можно ли объяснить, что такое рынок боле простым и понятным языком? Думаю, да. Например, можно сказать примерно так: Рынок — это там, где люди обмениваются тем, что у них есть. Или так: Рынок — обмен людьми тем, что у них есть. Такой рынок можно сразу показать ребёнку. Большинство детей поймут, о чём идёт речь.


Можно и так сказать, но с одним уточнением: Обмен не ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а результатами ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Да.

Эквивалент нужен, но у меня появляется вопрос, что является этим эквивалентом в данном случае?

Правильно, потому что он состоит из различных людей, которые осуществляют обмен тем, что у них есть в соответствии со своими субъективными представлениями об этом обмене. А представления у людей, как известно, бывают разные, поэтому бывают различные сделки обмена.

Даже для того, чтобы произвести обмен нужно трудиться (потрудиться).

Что значит закономерным? Соответствующий, отвечающий какому-то закону/правилу? Какому? Может этому "без труда не выловишь и рыбку из пруда"?

И не понял, какую главную мысль Вы хотите донести слушателю/читателю (шестилетнему ребёнку, пенсионеру ...) в этом предложении?


Раз произведён обмен значит общественно-необходима. Верно?
Раз произведён обмен значит общество признаёт эту деятельность и её результат необходимой. Верно?
Я понял открытие? Что не понял? Что не поднял?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Всеобщий эквивалент — товар, который выражает стоимость всех других товаров и на который все они обмениваются. В процессе обмена различных товаров на всеобщий эквивалент стоимость последнего выступает в виде всеобщей формы стоимости (см. Форма стоимости). Появление всеобщего эквивалента связано с достаточно высоким уровнем развития товарного производства и налаживанием регулярной торговли. Из товарного мира стихийно выделился продукт труда, постоянно пользующийся на рынке большим спросом.

В результате непосредственный обмен товара на товар был вытеснен товарным обращением, при котором торговая сделка совершается с помощью посредника — всеобщего эквивалента. Обмен стал делиться на два взаимосвязанных акта: сначала производитель приобретал за имеющийся у него товар всеобщий эквивалент, а затем за этот эквивалент — необходимый ему товар. В зависимости от условий производства и обмена у разных народов в качестве всеобщего эквивалента выступали различные продукты: зерно, меха, скот, различные металлы и др.

С дальнейшим развитием товарного производства и расширением международной торговли в роли всеобщего эквивалента повсеместно стали выступать благородные металлы — золото и серебро, которые превратились в деньги. В конечном счете функцию всеобщего эквивалента во всех торговых операциях стало выполнять золото, а также бумажные деньги и другие ценные бумаги, замещающие золото в процессе обращения.

Нет никаких "результатов деятельности" до рынка. Потому что деятельность - частная, а необходимость в ней должна быть выявлена общественная и именно это рынок и делает. А до рынка общественная необходимость частной деятельности существует лишь умозрительно. Т.е. нечто производится с целью обмена и таким образом выступает ПОТЕНЦИАЛЬНО в товарном виде. Но эта потенция, чтобы стать реальностью, должна быть реализована в обмене. То, чем мы обмениваемся, реально принимает товарную форму исключительно в акте обмена. Товарная форма ДО обмена - это кажимость и не более. Т.е. то, что вы видите вещь как товар, исключительно заслуга фильтра в вашей голове. :)
 

Не, - это детский сад. Дурдом - в Главном. Я когда там всю эту фашню грёбаную читаю - просто напрочь теряю самообладание. А "милый" Марк Иванович поддельно наивно интересуется, к каким таким бедам может привести дух торгашества. -Дай Бог ему здоровья и чтобы не вылезли боком деньги Медведчука (Пинчука?) - того -чука, у которого он их берёт.
 
Не, - это детский сад. Дурдом - в Главном. Я когда там всю эту фашню грёбаную читаю - просто напрочь теряю самообладание. А "милый" Марк Иванович поддельно наивно интересуется, к каким таким бедам может привести дух торгашества. -Дай Бог ему здоровья и чтобы не вылезли боком деньги Медведчука (Пинчука?) - того -чука, у которого он их берёт.
Надоела вся эта болтовня.
Пусть бы себе трепались, но не с таким же важным видом, как та Моська , лающая на Слона (Маркса).
Ухожу с ХФ "на год, а, может, навсегда".
Пока. :пиво:
 
Назад
Зверху Знизу