Уроки истории. Мы особенные?

Z09 · 28.11.2010

Уроки истории. Мы особенные?

Свершили революцию - все поломали - построили экстенсивную самую неэффективную экономику в мире и политическую систему уничтожающую собственный народ. Свершили контрреволюцию - вернули капитализм - за 23 года ничего не создали, единственное завоевание в политической системе - новое дворянство. Мы особенные? Уроки развития других стран почему нас не учат ничему? Собственная история почему ничему не учит?

piton 71 · 28.11.2010

А у нас все через задницу!

Vas_26 · 28.11.2010

гоу в политику

R_ura · 28.11.2010

Конечно особенные. Там где у людей конкуренция - у нас сговор тех, кто должен был бы конкурировать друг с другом. )))

Shopgan · 28.11.2010

Z09 сказав(ла):
Свершили революцию - все поломали - построили экстенсивную самую неэффективную экономику в мире и политическую систему уничтожающую собственный народ. Свершили контрреволюцию - вернули капитализм - за 23 года ничего не создали, единственное завоевание в политической системе - новое дворянство. Мы особенные? Уроки развития других стран почему нас не учат ничему? Собственная история почему ничему не учит?

Если копнуть историю еще глубже, эта тенденция сохраняется. В Европе тоже жизнь была не сахар. Но таких как Иван Грозный, Петр, Никой II и дальше после 1917 г там не было.

R_ura · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
В 70-е - начало 80-х годов прошлого теперь уже века СССР по качеству жизни входил в первую десятку стран мира. А по уровню соцобеспечения не имел себе равных. Причем это соцобеспечение было реальным, а не дутым, как сейчас в нэньке.
.

Непатриотично такие вещи говорить. Сейчас полетят тапки...

Pobedoss · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
Построили, кстати говоря, самую эффективную экономику для 40-х военных годов.

Можно задать естественный вопрос "какой ценой?", но тогда уж точно место этой теме будет в "Политике".
По теме: есть такое запиленное изречение: "История учит тому, что она ничему не учит". Кроме того, с нашим-то народом в массе своей путь так называемых цивилизованных стран, вероятно, неприемлем.

Ferox · 28.11.2010

Z09 сказав(ла):
Уроки истории. Мы особенные?

А кто такие вы?

Candid · 28.11.2010

Z09 сказав(ла):
построили экстенсивную самую неэффективную экономику в мире

Это не так. До второго этапа НТР советская экономика была одной из самых эффективных в мире, превосходящей по темпам роста большинство европейских стран. См.: россия (страна-террорист) в контексте мирового экономического развития во второй половине ХХ века. – М., 2006.

Понаехалитутовна · 28.11.2010

Vas_26 сказав(ла):
гоу в политику

Солидарна!!!
Кстати, прикольный аватар

doktor_7878 · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
В 70-е - начало 80-х годов прошлого теперь уже века СССР по качеству жизни входил в первую десятку стран мира. А по уровню соцобеспечения не имел себе равных. Причем это соцобеспечение было реальным, а не дутым, как сейчас в нэньке.

Пиздец, вот интересно, когда уже передохнут все коммуняки?

Econ · 28.11.2010

Z09 сказав(ла):
Свершили революцию - все поломали - построили экстенсивную самую неэффективную экономику в мире и политическую систему уничтожающую собственный народ. Свершили контрреволюцию - вернули капитализм - за 23 года ничего не создали, единственное завоевание в политической системе - новое дворянство. Мы особенные? Уроки развития других стран почему нас не учат ничему? Собственная история почему ничему не учит?

И теперь опять строим экстенсивную самую неэффективную экономику в мире и политическую систему уничтожающую собственный народ.

Pobedoss · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
Сейчас Инет широко доступен.
Так что почитать про "пути цивилизованных стран" в деле индустриализации не составит труда. Можно взять практически любую страну на выбор.
Чтобы вот этот апломб про "пути цивилизованных стран" испарился навечно.

Вы знаете, сколько человек было уничтожено Западом в колониальных войнах после Второй мировой войны?
Погуглите, это интересно.
Счет идет даже не на миллионы, и даже не на единицы десятков миллионов. Это тех, кого прямо убили, без подсчетов сопряженной смертности.

Весь вышеприведенный апломб меркнет перед одним вопросом: РЕЗУЛЬТАТ?

краснодон · 28.11.2010

настоящих буйных мало-роль личности в истории не доконца изучена!за всеобшую украинскую крысиную постанову вопроса-моя хата с краю-мы разными способоми растворимся среди других народов-которым не все пофиг! посредством-эмиграции-уменьшением рождаемости!уже все пипец китайское!скоро так отрафируемся что будем приглашать узкоглазых потрахать украинских женщин -у них же себестоимость секса дешевле-и ссатся от мифа киев-мать городов русских! на все воля государства и его лидера!надо просто захотеть!живу в городе контрабандистов-краснодоне!и собственними глазами увидел-когда за 5дней всех крутых контрабандистов поставили на колени! когда юля и ющ неожиданно взяли власть и юля вылупила -программа контрабанда-стоп!всем погранцам-дали добро-по нарушилелям государственной границе огонь на поражение :yahoo:

и тебя не будет задрачивать военная прокуратура-ты выполнял свой долг :yahoo:

а то вообще было бтрэрам погранцов-нивами дорогу перекрывали-и начали погранцы для начала из колашей приводить в чувство-а так хотелось некоторым передернуть затвор бтэрного кулемета-за годы унижений

PhD · 28.11.2010

Z09 сказав(ла):
Мы особенные? Уроки развития других стран почему нас не учат ничему? Собственная история почему ничему не учит?

Ну почему особенные? Возьмите любую из Африканских стран.

Им почти всем жилось лучше при колониализме. Голода практически не было. А свое африканское быдло работало ВСЕ, а не часть - правительство, часть - армия, часть повстанцы, и 80% голодают, ограбленные со всех сторон. У нас пока хоть не стреляют. Все впереди? :confused:

Shopgan · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
Построили, кстати говоря, самую эффективную экономику для 40-х военных годов. Ни у кого не было более эффективной в той мировой войне, даже у немцев. Построили, надо сказать, всего за 10-12 лет из состояния тотальной разрухи (интересно весьма сравнить с результатами напряга незалежной за 20 лет). В американских колледжах и университетах сталинскую индустриализацию приводят как пример самой эффективной индустриализации всей страны за такой мизерный срок. Знаю от жены, которая как раз училась сначала в колледже, а теперь - в универе на financing.

Для меня большая новость, что рабская экономика является самой продуктивной. Ценой чудовищных жертв Сталин милитаризировал страну.
А американский колледж вовсе не является для меня авторитетом. У них там запрещают преподавание дарвинизма. Победителями немцев называют американцев. Прикажете верить?

Lapsha сказав(ла):
В 70-е - начало 80-х годов прошлого теперь уже века СССР по качеству жизни входил в первую десятку стран мира. А по уровню соцобеспечения не имел себе равных. Причем это соцобеспечение было реальным, а не дутым, как сейчас в нэньке.

Во-первых это вранье. В этот период я уже был подростком и прекрасно помню то время. Варенная колбаса была дефицитом. Сливочное масло, мясо - только на рынке, по не социальным ценам. Студенты и инженеры пахали в колхозах и перебирали гнилые овощи на кагатах.
О да. Соцобеспечение было шикарным. Как сказал Жванецкий о медицине :"Можете не платить, если вас не интересует результат".
О том времени много написано и сказано. Но все равно, врут и врут. Когда же это закончится?

Lapsha сказав(ла):
За время существования "политической системы, уничтожавшей собственный народ" население СССР выросло более чем в 2 раза, и это при самом значительном вовлечении СССР во Вторую мировую войну по сравнению с любой другой страной мира, включая даже Германию.
Экономика сдулась именно потому, что против СССР начали холодную войну на износ. Не совок ее начал, ему она никак не была нужна. СССР держал военный паритет со ВСЕМИ развитыми государствами мира. Фактически в одиночку. Это его и сгубило. Никакая экономика не сдюжит, когда 70% ее мощностей вылетает на оборонку.

Рост населения в СССР, заслуга самого населения. Едва ли не самая высокая в мире (не берем Африку) детская смертность. Высокая смертность при родах, огромное число аббортов. И пр. и пр. А проигрыш в холодной войне как раз и говорит об ущербности экономики. Капиталисты сумели сохранить свои страны и свои экономики, не загоняя граждан в лагеря и колхозы. Просто сравните уровень жизни европейского фермера и советского крестьянина в начале 90х годов.

Lapsha сказав(ла):
Нужно всего лишь почитать историю практически любой западноевропейской страны, чтобы впредь подобными глупостями публично не позориться.
Все вышеперечисленные тогда покажутся агнцами невинными в сравнении с тем, что творилось там.

Какая-то дикая неосведомленность. Мир никогда не был раем. И в нем всегда страдали невинные.
Но так как они страдали на этой территории и так долго, не было нигде. У всех стран и народов были периоды процветания и увядания. Тут же, только хуже и хуже.

Pobedoss · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
Другими словами, Вы тщитесь сказать, что цель оправдывает средства?

Не совсем так. Если уж говорить о цели, не обращая внимания на средства, то получается, что нам ничего не идет впрок. И, к слову, колониальные войны и истребление собственного народа только при очень уж абстрактном рассмотрении можно поставить на одну доску.

Lapsha сказав(ла):
Плюс уход экономического мирового центра в Азию, чего не видит разве что слепой. Плюс буквально утопание в долгах практически всех западных экономик.

Утопание в долгах, к сожалению, заложено в экономику практически любой страны, привязанной к доллару, начиная с 1971 года. Но если сравнить "наше и ихнее" утопание в долгах... Вот об этом я и тщусь сказать: ничего нам, похоже, не идет впрок. Никакие уроки и никакие средства.

ViLL1 · 28.11.2010

Pobedoss сказав(ла):
Весь вышеприведенный апломб меркнет перед одним вопросом: РЕЗУЛЬТАТ?

Результатов много и они все со знаком "-"

PhD · 28.11.2010

Lapsha сказав(ла):
Почему же это при Сталине была рабская экономика? Не платили денег за работу? Вы понимаете смысл слова "раб"? Не полемический либерастский, а простой и прямой смысл этого слова?

Я в конце 70-х былуже студентом университета.
Все эти поездки в колхоз и дефициты тогда, в 70-е - начало 80-х не было, как бы сейчас сказали, мэйнстримом. Все стало гораздо хуже с середины 80-х.
Медобеспечение было на весьма и весьма высоком уровне. На таком, какой сейчас в незалэжной и за бабки не получишь, разве что если будешь депутатом.

Или сейчас дают 3-х годичный полностью оплачиваемый отпуск роженицам? Или предоставяют бесплатные детские ясли и сады детям? Или фактически бесплатные кружки по интересам? Как и летний отдых? Или медобслуживание, по поводу которого вообще никто не беспокоился?

Жизнь советского крестьянина надо сравнивать на начало 80-х годов, а не в начале 90-х, когда его обобрали до трусов. Вот те самые знатоки, как надо правильно развивать экономику.

Вы не политик? Смешано то, в чем готов поддержать с чушью, как будто здесь никто совок не застал.
Экономика при Сталине была именно рабская. Миллионы абсолютно бесплатных труженников по 58-й, плюс еще миллионы раскулаченных - тоже не бедных и работящих, согнанных в солнечные Норильск и Магадан.
Тотальный дефицит начался при Горбачеве, но закладываться начал, когда начал болеть дорогой Ильич - году в 75-м. Вся верхушка пересидела на своих постах лет 10 и ни на что продуктивное была не способна.
Социальные достижения, Вами перечисленные действительно были, и действительно такого уровня сейчас достигла разве что Швеция. Вот только совковую медицину не надо называть хорошей. Глинянные пломбы, вываливавшиеся из зуба через неделю или удаление желчного с метровым швом, когда весь мир уже перешел на лапроскопию...
Крестьяне в 80-е действительно недолго чуток пожили. До середины 60-х они и паспортов не имели. А пенсии у них были 35-40 советских р., чего без огорода было равно голоду.

ViLL1 · 28.11.2010

antipod1965 сказав(ла):
Крестьяне в 80-е действительно недолго чуток пожили. До середины 60-х они и паспортов не имели. А пенсии у них были 35-40 советских р., чего без огорода было равно голоду.

Ага, точно - тока все скотину держали и огород + колхозное поле, так что голод тока пьяницам угрожал и бездельникам :rolleyes: