Берем управление многоквартирным домом в свои руки

Незачем для обслуживания дома делать кого-то балансодержателем или тем более собственником.

эээ..город будет скидывать с себя дом.. однозначно нужен безопасный балансодержатель.. без деятельности и другая контора управлять и собственностью= табуретками..

что если делать ОСМД.. как держателя.. если реально только им даны права и льготы на такую деятельность (оформление земли) .. но в части управления... хитрануть.. и отдать управление другой конторе.. я склоняюсь к кооперативу всех жильцов...

типа как в Сингапуре.. создали кооператив "городской транспорт".. каждый гражданин может внести пай и получать прибыль.. решили махом кучу проблем: сохранность транспорта, оплата проезда, деньги на улучшения и проч.
 
поэтому нам надо быть хитрее и надуть их .. ихними же методами..



так роем дальше..
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про житлово-комунальні послуги

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
2. Балансоутримувач зобов'язаний:

4) забезпечувати управління майном власними силами або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;

т.е. мысль про балансодержатель один - управитель другой.. годится..
 
Останнє редагування:
так далее вопрос..
чем больше читаю законы.. тем больше путаются мысли..

допустим есть ОСМД Баланс и КООП Управление... Договор на управление.. а должен КООП что-то платить ОСМД.. или наоборот?
 
мы?... мы хотим остаться с майном... а вы?
 
мы?... мы хотим остаться с майном... а вы?

приватизация это большой лохотрон! чтобы остаться с майном, вам придется не играть в этот лохотрон! совет, пока ещё квартиры не упали в цене, переезжайте в частный сектор.... только так Вы что-то сохраните и даже расширитесь. Не могу сейчас найти источник информации (ссылка не открывается), но согласно какому-то там заключению, правда это на 2004 год, остаточная аммортизационная стоимость наших квартир, в советских панельных домах, в среднем 8 -12 тыс. грн. Как только появятся ОСМД и их начнут банкротить, а они изначально так построены, что каждое осмд не может содержать свой жек при доме, то эти волшебные циферки могут выплыть... что будет дальше с нашим совковым большиинством, даже представить не тяжело. ;)

Если действительно что-то хотите решать, создавайте громадську организацию, а уже она вправе учреждать всё, что потребуется для членов громады. Вот подробнее -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
так... поняла.. здесь каши не сваришь..
всем только поплакаться.. никакого мозгового штурма..
ну и ладно..
 
так... поняла.. здесь каши не сваришь..
всем только поплакаться.. никакого мозгового штурма..
ну и ладно..

зачем же плакаться?! :D я же Вам давно уже всё сказал, объеденяйте людей в громадську организацию "Дом по улице..", а уже она может создавать кооперативы, общества с ограниченной деятельностью, отстаивать права своих участников и делать много чего.
 
остаточная аммортизационная стоимость наших квартир, в советских панельных домах, в среднем 8 -12 тыс. грн.

Как только появятся ОСМД и их начнут банкротить,

я скажу больше.. многие дома уже не имеют остаточной стоимости..

хорошо.. вы согласны, что балансодержатель должен быть?
вы думаете, что город бессрочно будет таким балансодержателем и не скинет дом принудительно в свой ОСМД? в котором уже реально можно будет передать дом другому владельцу?



з громадську организацию
изучаю..:)

не пойму.. что вы так боитесь ОСМД...
там устав.. и если по уставу он будет только балансодержателем, без деятельности.. то за какие долги дом могут забрать?
 
Останнє редагування:
хорошо.. вы согласны, что балансодержатель должен быть?
вы думаете, что город бессрочно будет таким балансодержателем и не скинет дом принудительно в свой ОСМД? в котором уже реально можно будет передать дом другому владельцу?

Почитайте
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, только читайте с карандашом/ручкой, делайте нужные себе отметки, копайте Постанови Кабмина по ЖКХ и тогда, возможно, Вы сможете, всё взвесив, понять, что лучше именно для вас.

Что касается балансодержателя, то он и нафиг никому не нужен, кроме тех, кто хочет прихвактизировать дома и целые районы, запустив руки в недра этих балансодержателей. Именно с этой целью сейчас так активно педалируется тема ОСМД, вчера вон Близнюк вякал по новостям про необходимость скорейшого создания ОСМД. Думаю, в момент, когда активно будут идти осенние выборы и вообще, предвыборная кампания, постоянный срач по зомбоящику и гвалт вокруг выборов, полным ходом, под шумок, будут создаваться эти самые ОСМД, во главе которых будут стоять "свои люди".

Ещё раз повторю, действующее Законодательство имеет все нормы, чтобы владельцы частного имущества (владельцы квартир) могли объединяться и делать всё самостоятельно на своё усмотрение и исходя из личных целей. Но людей во всех преимуществах будет тяжело убедить, многие из них, до сих пор, мозгами в совке, годов эдак 70-80-х. Потому лучшей формы для начального объединения и принятия коллективных решений, кроме, как общественная организация, а её могут создать даже 3 активных, неравнодушных жильца, я пока не вижу. Не все знают, что представители Общественных Организаций даже имеют право принимать участие в городских сессиях, и непосредственно влиять на ход и принятие решений от имени громады. В любом случае, можно от имени участников отстаивать интересы участников в судах, перед третьими лицами (коммунальными организациями), писать коллективные письма, требования, претензии и т.д. При этом, общественная организация не прибыльная, существует за счет членских взносов и пожертвований, что не мешает ей создавать целевые фонды, может иметь/не иметь счета, печати и другие атрибуты.

Создайте такую организацию исключиетльно для своего дома, решите какую-то одну, реальную проблему для дома (например, счетчик установите или крышу отремонтируйте, ступени, естественно за счет жильцов или выбейте средства на ремонт), отчитайтесь и докажите, что ничего не украли, и люди сами к Вашей орагнизации потянутся. А дальше, когда наберёте простое большинство создавайте учредительное собрание и решайте, что создавать (в виде управляющей компании), кооператив, где все члены будут учавствовать своим трудом, потребительское общество, ООО с наёмным трудом или АО с владением акциями каждым участником. Вот и будет вам общественная организация, которая заменит ОСМД, и ООО, которое будет вести текущую деятельность по управлению общим имуществом жильцов.

Баланс вам не нужен хотя бы потому, что согласно
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, все, кто приватизировал квартиру, уже являются совместными собственниками всего дома, включая подвалы, крыши, дополнительные помещения и т.п., кстати, всё содержание этих дополнительных помещений и оборудования уже включено в квартплату, и мы за них платим, содержим их, как собственники, что, кстати,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

Так что, всё в Ваших руках, только берите и делайте.

Вот Вам полезная, на мой взгляд, информация:

Частина 2 стаття 10 (ЗАКОН УКРАЇНИ «Про приватизацію державного житлового фонду» від 22 липня 1992 р). Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.

РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ 2 березня 2004 року N 4-рп/2004 (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків)
4.2. В аспекті конституційного звернення і конституційного подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" треба розуміти так:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.
2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.
 
спасибо!..
ээ.. у меня тут в соседней теме (про тупость) самый высокий рейтинг..:D
поэтому можно на пальцах:
- роль и суть баланса и балансодержателя..
- страх от ОСМД в том, что он станет балансодержателем и скинет баланс третим лицам.. так?
- организую я ОО, управляющую организации.. куда город таки скинет дом-баланс?



вот еще.. по теме..
Жилой фонд постепенно превращается в рухлять. Сегодня вывели в сторону мусор и мы привыкнем, что это так. Завтра лифты (вот посмотрите). Затем уборка придомовой территории, благо эту работу и сейчас выполняет КП Благоустрий. И на этом реформа закончится. Это порядка 80% всего тарифы разбредется по разным КП городским. А затем поступит зеленый свисток - "Все в ОСМД" и неебет. Все, Жилкомсервис мы закрываем и проблемы труб, крыш и прочего решайте сами силами своих ОСМД. А услуги, которые всегда можно оказывать без особых проблем, мы оставим городским КП. Посмотрите на список услуг, которые сейчас остался у Жилкомсервиса и какой был в 2007 году и какой был в декабре 2011. Список постоянно худеет.
 
Останнє редагування:
куда город таки скинет дом-баланс?
Словоблудие это все! Скидывать нечего. В основном все квартиры приватизированы, технические помещения и так находятся в нашей совместной собственности, подводы сетей к дому при любом раскладе и так останутся на балансе теплосетей, воды и энерго. Крыши и стояки ЖКС обязан обслуживать лишь потому, что мы им платим квартплату. Не будем платить - сами будем обслуживать. Только вот до перехода на самостоятельность надо добиться, чтоб они отработали те деньги, которые уже получили за предыдущие годы, нихрена не делая:- поменять стояки, арматуру, привести в порядок крыши и решить компенсацию субсидий и льгот льготникам.
 
- роль и суть баланса и балансодержателя..

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд — власник або юридична особа(в данном случае, может быть общественная организация), яка за договором з власником (договор с каждым жителем дома) утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом (Закон України Про житлово-комунальні послуги (ст.1) м. Київ, 24 червня 2004 року N 1875-ІV)

- страх от ОСМД в том, что он станет балансодержателем и скинет баланс третим лицам.. так?

Перечитайте Закон об ОСМД, там всё и так написано. Вкратце, вы или без вас, создается организация, владением которой является весь дом, которую закрыть нельзя и которая по самостоятельному решению правления, которое может быть назначено городом, может вляпаться в проблемы подставив дом целиком. Та же общественная организация без решения собрания и письменного делегирования от участников не может делать таких вещей. Кроме того, общественная организация может закрыться, слиться и т.д., а вот ОСМД не может быть ликвидирована, есть всего три причины на это, разрушение дома, отчуждение по суду и выкуп всех квартир одним лицом.

По большому счету, на ОСМД хотят перекинуть все проблемы, дырявые крыши, текущие трубы, а все платежи получать по прежнему, без ответственности за состояние ОСМД. Состояние домов хреновое, люди озлоблены, по большому счету, два-три изменения правления в ОСМД, приведет к тому, что их "захватят" коммерческие фирмы по управлению, которые вначале будут хорошо стелить, но потом будут назначать невероятные суммы на квартплату и содержание. За доги будут переписывать квартиры и создовать доходные дома (это там, где квартиры принадлежат одному владельцу и все живущие как квартиранты в большой коммуналке, имеют право лишь платить и столько, сколько скажут).

- организую я ОО, управляющую организации.. куда город таки скинет дом-баланс?
.

Любому объединению жильцов,пои их требованию, в данном случае, общественной органнизации. И не скинет, а передаст, это в большей мере бумаги и ничего больше.

Только вот до перехода на самостоятельность надо добиться, чтоб они отработали те деньги, которые уже получили за предыдущие годы, нихрена не делая:- поменять стояки, арматуру, привести в порядок крыши и решить компенсацию субсидий и льгот льготникам.

Вот-вот!:клас: Только сделать это не реально! :(
 
как то по кругу ходим..так..

квартира - частная собственность - владелец за свои грехи отвечает ею....

подъезды, подвалы и проч. - совместная собственность - баланс - передается жильцами юр.лицу - юр.лицо по результатам своей деятельности отвечает ею..

какая разница ОСМД или ОО (организационная форма).. если предметом ответа за плохую деятельность и в том и в том случае является совместная собственность?

ОСМД не может закрыться.. а ОО скинуло за бабки собственность и закрылось..?
 
какая разница ОСМД или ОО (организационная форма)..

Вы говорите исключительно о балансе, а речь об управлении. Разница в сути! Возьмите откройте с одной стороны закон об ОСМД, а с другой ОО и посмотрите в чем разница.
 
Вы говорите исключительно о балансе, а речь об управлении. Разница в сути!

вы про вынос решения о действии..
в ОСМД - 2 человека..
в ОО - всем миром..

я про то, что в Уставе ОСМД.. прописать только балансосодержание... никакой деятельности, а деятельность только управляющей компании, которая не может по своим долгам отвечать имуществом ОСМД..
 
а деятельность только управляющей компании, которая не может по своим долгам отвечать имуществом ОСМД..

а ей то зачем отвечать? вначале осмд будет балансодержателем, а потом уже с ним будут творить чудеса... а управляющая компания сможет отчуждать дома себе за долги, например, если расчитается за весь дом с водоканалом, тогда осмд будет должно управляющей компании, и она будет иметь право судиться, а пользователь будет отвечать личным имуществом.

вы про вынос решения о действии..
в ОСМД - 2 человека..
в ОО - всем миром..

и даже про хозяйственную деятельность! ОО может не брать ничего на баланс, а объединив собственность сообщества действовать в его интересах... фактически, как акционерное общество. ОСМД берет на баланс весь дом, как специальное юридическое лицо, специально созданное под формирование отдельного баланса, выделения в натуре, так сказать.
 
как то по кругу ходим..так..

квартира - частная собственность - владелец за свои грехи отвечает ею....

подъезды, подвалы и проч. - совместная собственность - баланс - передается жильцами юр.лицу - юр.лицо по результатам своей деятельности отвечает ею..
где прописано, что у ОСМД уставной фонд - это личное жилье участников?

кста! вот набрел на статейку, как в Днепре людей в ОСМД "душат" комунальщики
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу