Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Студенческий форум

Старый 3.05.2017, 22:58   #81
Stingo


 
 
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Memphis, TN
Из: Ukraine
Сообщений: 10,454
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hisp
Зависит от ситуации. Если это рабочее общение и английский настолько плох, что препятствует пониманию - это печально (не стыдно). Печально, потому что человек не соответствует позиции.
Если это общение туриста - то какие вообще проблемы?
Боязнь говорить И попытка говорить исключительно правильно - наибольшая (глупая) проблема при изучении. Потому что приводит либо к просто молчанию, либо к жуткому торможению.
Язык обладает огромной избыточностью, поэтому "нэйтивы" легко понимают даже самый ломаный язык.
абсолютно верно!


__________________
    Вверх
Старый 4.05.2017, 00:24   #82
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
со своей барышней учу практически с нулей. ну что.. начали с алфавита и числительных до 20. выучили два настоящих времени. научились задавать общие и специальные вопросы. выучили отрицание.

сделали кучу упражнений на эту тему.

теперь будем два прошедших учить. да. попутно, по словообразованию прошлись - как изменяются окончания в этих временах. типа run- running, lie - lying.

изначально, словарный запас у барышни был 200 слов примерно.

а все, что я написал, заняло неделю.

+ по моему заданию девочка учит по одному новому слову на каждую букву в день. т.е. 26 новых слов в день.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 4.05.2017, 22:40   #83
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
все можно выучить. я не говорю о полиглотах. до 1917го года в российской империи все свободно говорили на французском и английском. книги льва толстого ярчайший пример.

к концу школы я на английском реально разговаривал лучше чем на русском. сначала думал на английском, а потом переводил на русский. а как в универ пошел, там английский начался с алфавита. и за 5 лет отсутсвия любой практики мой уровень сильно просел.

но утверждать, что английский нельзя выучить не надо. я и шекспира без проблем в оригинале читал и джефри чосера с их адским языком, и фильмы смотрел и т.д. и т.п. и даже произношение было более ли менее британское. а CNN и сейчас посматриваю периодически. но уровень языка все равно уже не тот.

можно сказать, что человек выучил язык, когда он понимает традиции носителей языка, легко врубается в их юмор и может общаться свободно на любые темы, на которые он может общаться на своем родном языке.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 4.05.2017, 23:59   #84
In7na


 
 
Регистрация: 12.12.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 7,553
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Иностранный язык выучить невозможно, можно только им овладеть на том или ином уровне.
не только иностранный.


    Вверх
Старый 5.05.2017, 03:00   #85
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,431
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hisp
Язык обладает огромной избыточностью, поэтому "нэйтивы" легко понимают даже самый ломаный язык.
Будет ли тебе приятно общаться с твоя-моя-понимай? Если тебе будет очень надо, ты конечно пообщаешься, но сквозь зубы и постараешься слинять при первой возможности.
Так же как и из двух кандидатов, с равными проф.возможностями, возьмут того, кто лучше будет говорить.
Так что не льстите себе, и учитесь говорить правильно.


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 5.05.2017, 05:23   #86
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Нельзя. Во-первых любой крупный язык динамичен и постоянно развивается и в нём появляются новые слова/выражения/и тд. А во-вторых, ненейтивы никогда не достигнут уровня нейтивов если они начали учить иностранный язык старше 10-12 летнего возраста и постоянно не проживают в нейтивной среде.
этих новых слов добавляется штук по 10 в год и они публикуются. не вижу проблем регулярно следить за обновлением словаря. тем более, эти слова итак у всех на слуху. типа селфи. или гуглить.

в остальном, утверждение более чем спорное. любой выпускник военного дипломатического вуза говорит чище, чем нейтив спикер.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 5.05.2017, 05:54   #87
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
только небольшая часть новых слов попадает в словари
у носителя языка словарный запас вообще легко может быть ниже, чем у иностранца а эти новые слова есть 100% в интернете и в периодике ) так что, как я уже сказал, они у всех на слуху. ты же не читал про слово селфи в словаре? но ты знаешь, что оно есть )

а если говорить про специальные термины, которые появились в языке в результате какого-нибудь новейшего научного исследования в молекулярной биологии, то и нейтивспикеры хрен знают эти слова ))


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 5.05.2017, 06:06   #88
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Ну так о чём и речь что любой крупный язык динамичен, а понятие "выучил" - статично.
ессли ты выучил грамматику, произношение, словообразование и твой словарь составляет хотя бы 10-15 тыс. слов, то можно считать, что язык ты выучил. а насколько хорошо - зависит от твоих знаний и акцента )

остальные новые слова познаются также как и в родном языке - либо по смыслу и контексту, либо по корням, либо по словарю.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 5.05.2017, 06:21   #89
пьяный боцман


 
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: океан
Из: Ukraine
Сообщений: 6,426
 
По умолчанию
я и написал - насколько хорошо, зависитт от знаний и акцента.

еще раз. далеко не факт, что нейтив понимает язык лучше, чем тот, кто его учит. общеизвестный факт, что лучше всех в британии язык знают шотландцы, т.к. изучают его чуть ли не как иностранный. да и кто нейти в англоязычном мире? австралийцы - это нейтив или нет? а австралийский язык очень сильно отличается от канадского, например.


__________________
Кто-нибудь хочет стать модератором финансового-экономического дайджеста? Пишите в личку.

Спросите меня в личке, как ваша общественная организация может получить пожертвование.
    Вверх
Старый 5.05.2017, 08:58   #90
Hisp


 
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Недоступно
Из: Ukraine
Сообщений: 15,951
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
Так что не льстите себе, и учитесь говорить правильно.
Для начала нужно хоть как-то говорить.
Или внезапно заговорил на перфект инглише?


Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Иностранный язык выучить невозможно, можно только им овладеть на том или ином уровне.
А что значит "выучить" и "овладеть"? В чем именно разница?
При постоянном использовании - человек начнет думать на этом языке. При чтении большого числа худлитры - словарный запас будет больше, чем у половины нейтивов.

Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Во-первых любой крупный язык динамичен и постоянно развивается и в нём появляются новые слова/выражения/и тд.
Также в языке куча субкультур, большинство из которых не знакомы и нейтивам. Теперь и они не "могут знать языка"?

Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
ненейтивы никогда не достигнут уровня нейтивов если они начали учить иностранный язык старше 10-12 летнего возраста и постоянно не проживают в нейтивной среде.
Ты именно про акцент?
Тогда (почти) да, после этого возраста очень сложно совсем избавиться от акцента.
Только вот знание языка и акцент - разные вещи.


    Вверх
Старый 5.05.2017, 17:57   #91
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,431
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hisp
Для начала нужно хоть как-то говорить.
Или внезапно заговорил на перфект инглише?
Ну так и говори правильно, с ограниченным набором слов и в 3х временах.
Коррекция языка всегда сложнее, чем просто изучение.


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 6.05.2017, 10:13   #92
san55

 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 853
 
По умолчанию
А смысл его полировать до уровня нейтива, если со страной данного языка не связан географически? Нет, развивать способности и совершенствоваться безусловно нужно, особенно, если финансово поощряется по работе, но комплексовать из-за неидеального акцента или совершенной мелкой ошибки неразумно.
Есть неплохая книга по поводу различия изучения языка как первого или второго в жизни ученика: "Basics of language for language learners" Peter W. Culicover and Elizabeth Hume, в которой разобраны отличия восприятия элементов обучения от рождения и уже взрослого.


    Вверх
Старый 6.05.2017, 18:01   #93
косолано


 
 
Регистрация: 2.09.2010
Адрес: отуда
Из: Ukraine
Сообщений: 4,571
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Frekster
Как выучить английский самостоятельно? Вроде многие говорят, что сейчас полно материалов и сделать это легче простого, я нашел массу статей, подкастов, учебников и каналов… И? Что дальше? Как теперь построить план обучение, что за чем, сколько и чего? Честно говоря, ступор какой-то.
для начала попробуй скачать полиглот на телефон, затем фильмы без перевода смотри, которые до этого смотрел с переводом - а там как повезёт если мозг заточенный под инглиш то быстро разбереся, в моем случае до меня очень долго доходит, но некоторые передачи смотрю на инглыше.


    Вверх
Старый 18.05.2017, 11:01   #94
Medbrat 153
Banned


 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,224
 
По умолчанию
Для тех, кто уже понимает на слух английский и хочет развиваться дальше, есть отличный ресурс. Короткие ролики о грамматике. Самое главное, там есть "quiz" - опрос в конце. Можно тут же после видео проверить как ты усвоил материал.
https://www.engvid.com/how-to-introduce-yourself-other-people/


    Вверх
Старый 1.06.2017, 11:50   #95
GoodWessen

 
 
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 23
 
По умолчанию
Самостоятельно очень тяжело и у немногих получается. Тут надо наставника иметь, который подскажет и покажет. Лучше всего пойти на курсы или к репетитору. А вообще сегодня одного английского не достаточно, надо учить еще дополнительные языки. Кстати вот статья на тему: Какие языки лучше учить для трудовой миграции? Или за какой язык больше платят?


__________________
Учиться, учиться и еще раз учиться!
    Вверх
Старый 1.06.2017, 16:31   #96
GoodWessen

 
 
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 23
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
Ваша статья даёт неправдивую информацию:

Во-первых, уровень владения английским на среднем (4-6 баллов по 10-бальной шкале) и хорошем (7-9 баллов по 10-бальной шкале) уровне по Европе в среднем не более 10% (а никак не 58% о которых пишите вы), при этом он неравномерен и самый высокий уровень в Швеции (на мой взгляд в пределах 70%), а самый низкий в Швейцарии, Франции, Испании (2-4%).

Во-вторых уровень владения английским на хорошем и среднем уровне на Украине не 18%, а гораздо ниже, в пределах 0.02-0.04%.
Может быть, везде по разному пишут... вот например вообще оптимисты: Украинцы знают английский чуть ли не хуже всех в Европе


__________________
Учиться, учиться и еще раз учиться!
    Вверх
Старый 1.06.2017, 16:46   #97
GoodWessen

 
 
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 23
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
я оцениваю это не по чьим-то левым статьям, а по собственным наблюдениям за 16+ лет проживания в Европе и многичесленных путешествий по ней.
Вам виднее, как говорится: "опыт не пропьешь"


__________________
Учиться, учиться и еще раз учиться!
    Вверх
Старый 30.07.2017, 19:08   #98
Medbrat 153
Banned


 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,224
 
По умолчанию
Приходите к американцам мормонам в среду и пятницу, 18:30. Чернышевского 45. Спикинг клаб, нейтивы.
Общение на отвлеченные темы. Две группы: начинающие и продвинутые. Все бесплатно.


    Вверх
Старый 31.07.2017, 13:21   #99
Diamant


 
 
Регистрация: 7.09.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,454
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Medbrat 153
Приходите к американцам мормонам в среду и пятницу, 18:30. Чернышевского 45. Спикинг клаб, нейтивы.
Общение на отвлеченные темы. Две группы: начинающие и продвинутые. Все бесплатно.
а вы уже ходили? там именно американский английский?

ps начала английский учить 3 года назад, потом сдулась, забросила, сейчас всё повторяю, учить самому сложно, потому что нет системы, структуры как лучше учить, а часто и мотивация падает, НО, всё приходит с опытом, и человек вполне сам может обучиться, благо сейчас информации МОРЕ в инете, есть еще иностранные форумы, где можно общаться с носителями языка. На курсы вообще идти не хочу, я сама прекрасно обучаюсь, если есть вопросы задаю преподавателям на их сайтах, в блогах, везде, работаю с онлайн переводчиками плюс с переводчиками в браузере, да вообще до фига всего, читаю, слушаю, смотрю, запоминаю, было бы желание.


    Вверх
Старый 31.07.2017, 13:59   #100
Medbrat 153
Banned


 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,224
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Diamant
а вы уже ходили? там именно американский английский?

ps начала английский учить 3 года назад, потом сдулась, забросила, сейчас всё повторяю, учить самому сложно, потому что нет системы, структуры как лучше учить, а часто и мотивация падает, НО, всё приходит с опытом, и человек вполне сам может обучиться, благо сейчас информации МОРЕ в инете, есть еще иностранные форумы, где можно общаться с носителями языка. На курсы вообще идти не хочу, я сама прекрасно обучаюсь, если есть вопросы задаю преподавателям на их сайтах, в блогах, везде, работаю с онлайн переводчиками плюс с переводчиками в браузере, да вообще до фига всего, читаю, слушаю, смотрю, запоминаю, было бы желание.
Я уже ходил. Среда и пятница Чернышевского 45, время 18:30. бесплатный Спикинг клаб с носителями языка.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Студенческий форум

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Образование без школы. Харьковчанка решила самостоятельно выучить сына на дому Объектив Новости 162 25.05.2015 08:52
Выучить английский OllaA Бюро находок Харькова. Поиск пропавших людей 5 29.08.2012 10:47
Выучить английский самому реально? Боевой Главный 79 31.12.2011 18:39
Добкин поручил чиновникам выучить английский язык. Обещает лично проверить знания Объектив Новости 25 23.04.2011 14:25
Какой язык выучить : английский или немецкий? edik Политика 21 5.06.2008 22:28


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.