Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Старий 10.10.2021, 12:44   #1
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Модернизация ламинаторов

День добрый, есть проблема в профессиональных конвертных ламинаторах, которые завозятся в Украину - они не держат температуру, что довольно критично для качественного производства.

Хотелось бы попробовать модернизировать их для более точного контроля температуры, может добавить термодатчиков для контроля или хотя бы на худой конец вывести дисплей, который бы снимал показания температуры на горячих валах в текущий момент.

Конструкция ламинатора по сути простая как 3 копейки, но сделать качественно китайцам почему-то проблематично.

Всё таки хотелось бы знать - сделать нормальный контроль температуры это какая-то дорогостоящая задача или банальная лень китайцев.

Может кто-то хочет попробовать свои силы с этой задачей или знает хорошего мастера, с которым можно обсудить проблему.


    Вгору
Старий 10.10.2021, 12:59   #2
CepDILLETO
 
Реєстрація: 7.02.2009
Адреса: родился в Харькове
Из: Ukraine
Дописів: 2 442
 
Re: Модернизация ламинаторов
А " фото в студию" можно.


    Вгору
Старий 10.10.2021, 16:08   #3
Aleksey02
 
Реєстрація: 19.03.2007
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 9 148
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Bumblebee7312
День добрый, есть проблема в профессиональных конвертных ламинаторах, которые завозятся в Украину - они не держат температуру, что довольно критично для качественного производства.

Хотелось бы попробовать модернизировать их для более точного контроля температуры, может добавить термодатчиков для контроля или хотя бы на худой конец вывести дисплей, который бы снимал показания температуры на горячих валах в текущий момент.

Конструкция ламинатора по сути простая как 3 копейки, но сделать качественно китайцам почему-то проблематично.

Всё таки хотелось бы знать - сделать нормальный контроль температуры это какая-то дорогостоящая задача или банальная лень китайцев.

Может кто-то хочет попробовать свои силы с этой задачей или знает хорошего мастера, с которым можно обсудить проблему.
Может проблема не в ламинаторе, а в его неправильной эксплуатации?


    Вгору
Старий 10.10.2021, 20:43   #4
Me1
 
Аватар для Me1
 
Реєстрація: 9.02.2008
Адреса: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Дописів: 5 877
 
Re: Модернизация ламинаторов
Скорее не хватает инерции валов, надо либо перегревать, либо иметь большой запас мощности и разгонять.
Проще сделать преднагрев материалов, попробовать поставить на входе фен с минимальным потоком воздуха и максимальной температурой, только внутрь не дуть.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вгору
Старий 10.10.2021, 21:40   #5
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від CepDILLETO
А " фото в студию" можно.
Не вопрос)
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0000_IMG_20211010_215912.jpg
Переглядів: 53
Розмір:  657.0 КБ
ID:	13164696 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0001_IMG_20211010_215901.jpg
Переглядів: 53
Розмір:  620.7 КБ
ID:	13164697 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0002_IMG_20211010_215849.jpg
Переглядів: 54
Розмір:  553.4 КБ
ID:	13164698 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0003_IMG_20211010_215845.jpg
Переглядів: 53
Розмір:  634.2 КБ
ID:	13164699 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0004_IMG_20211010_215833.jpg
Переглядів: 54
Розмір:  450.2 КБ
ID:	13164700 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0005_IMG_20211010_215824.jpg
Переглядів: 26
Розмір:  512.0 КБ
ID:	13164701 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0006_IMG_20211010_215815.jpg
Переглядів: 26
Розмір:  616.0 КБ
ID:	13164702 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  !_0007_Фон.jpg
Переглядів: 24
Розмір:  683.8 КБ
ID:	13164703


    Вгору
Старий 10.10.2021, 21:44   #6
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Aleksey02
Может проблема не в ламинаторе, а в его неправильной эксплуатации?
Данной догадке были какие-то предпосылки? Если вы подскажете как эксплуатировать ламинатор правильно, буду благодарен)

Собственно каких-то специфических действий на ламинаторе не производится, толщина материала умеренная, перед выключением ламинатор всегда стоит остужает валы минут 20, то есть работает без температуры, валы чистим по мере загрязнения специальным средством для восстановления резины. Честно говоря и так носимся с ними как с детьми.

Знакомые с типографии их тупо выкидывают и говорят, что они одноразовые и ремонтировать их нет особого смысла.

Но мне честно говоря жаба давит.


    Вгору
Старий 10.10.2021, 21:48   #7
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Me1
Скорее не хватает инерции валов, надо либо перегревать, либо иметь большой запас мощности и разгонять.
Проще сделать преднагрев материалов, попробовать поставить на входе фен с минимальным потоком воздуха и максимальной температурой, только внутрь не дуть.
Может не совсем уловил, но я так понял идея заключается в том, чтобы постараться уравнять температуру горячего вала и материала который в него заходит. Проблема в том, что клей который находится в ламинате начинает плавиться уже при 70 градусах и плавиться он должен под давлением. А нагревать материал до 40-50 градусов я честно говоря сомневаюсь что будет смысл


    Вгору
Старий 10.10.2021, 22:05   #8
Me1
 
Аватар для Me1
 
Реєстрація: 9.02.2008
Адреса: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Дописів: 5 877
 
Re: Модернизация ламинаторов
В фене нет 70, это выше болевого порога.
Да идея - подогреть заранее, датчик температуры это платка в середине вала, инерция у неё дай бог каждому, пока дойдет минут пять пройдёт, в динамику она не могёт. Просто среднюю температуру по больнице смотрит. Можно попробовать снять с ноги и прикрутить с меньшим весом всего лишнего, но сильно не улучшит.
Наверно при нажатии "работать" валики форсируются до 100%, но сразу не прогреются, если склад холодный то дельта температур в 50градусов, лучше чем 90, условно.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вгору
Старий 10.10.2021, 22:30   #9
Aleksey02
 
Реєстрація: 19.03.2007
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 9 148
 
Re: Модернизация ламинаторов
Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.


    Вгору
Старий 10.10.2021, 22:32   #10
Aleksey02
 
Реєстрація: 19.03.2007
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 9 148
 
Re: Модернизация ламинаторов
Если с напряжением всё стабильно и ниже 220В оно не падает, то его можно повысить до 240В.


    Вгору
Старий 10.10.2021, 22:58   #11
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Aleksey02
Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.
А это справедливо и для перегрева? Просто можно выставить температуру на 130 градусов, а по факту на валах будет гулять от 115 до 140 градусов, по крайней мере по пирометру. И если в случае с недостаточной температурой отсутствие 220 звучит логично, то с перегревом есть вопросики)


    Вгору
Старий 10.10.2021, 23:08   #12
Bumblebee7312
 
Аватар для Bumblebee7312
 
Реєстрація: 15.03.2011
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 268
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Me1
В фене нет 70, это выше болевого порога.
Да идея - подогреть заранее, датчик температуры это платка в середине вала, инерция у неё дай бог каждому, пока дойдет минут пять пройдёт, в динамику она не могёт. Просто среднюю температуру по больнице смотрит. Можно попробовать снять с ноги и прикрутить с меньшим весом всего лишнего, но сильно не улучшит.
Наверно при нажатии "работать" валики форсируются до 100%, но сразу не прогреются, если склад холодный то дельта температур в 50градусов, лучше чем 90, условно.
Корейцы ставят какие оптические датчики температуры, они работают более адекватно вроде как.

По факту я понимаю что проблема заключается в том, что нагреватель внутри вала поднимает температуру и пока он прогреет резину вала и дойдет до термодатчика снаружи и термодатчик даст сигнал, дескать - хорош меня греть, то там уже получится перегрев на валу от заданной температуры.

Честно говоря не знаю как возможно решить эту проблему при таком исполнении. Может быть имеет смысл превентивно снижать температуру. Условно говоря, чтобы датчик не дожидался 130 градусов на валу, а начинал давать команду - "хватит греть" уже на 120 градусах например, а там вал по инерции дойдет до нужной температуры.

Есть кореец с более тонкими валами и более мудренной электроникой, он держит температуру отлично, но их перестали ввозить в Украину, а заказывать отдельно с Кореи с доставкой и пошлиной, мягко скажем не рентабельно, тем более они тоже сдыхают.

А что значит прикрутить с меньшим весом?


    Вгору
Старий 12.10.2021, 08:40   #13
dr.VASYA
 
Аватар для dr.VASYA
 
Реєстрація: 7.07.2009
Адреса: Харьков, Салтовка
Из: Greece
Дописів: 1 451
 
Re: Модернизация ламинаторов
Там основная проблема не в датчике, а гистерезисе и методе регулирования температуры.
Нужно для начала понять там on/off или ПИД.
Если принесёте ламинатор то постараюсь помочь.


__________________
На предстоящих выборах я проголосую за Зеленского.
Другого этот народ не заслуживает.
    Вгору
Старий 12.10.2021, 12:44   #14
tifo
 
Аватар для tifo
 
Реєстрація: 25.07.2008
Адреса: Харків
Из: Ukraine
Дописів: 20 560
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Aleksey02
Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.
Бредятина. Нагрівач має запас та не педалить на 100%, ну може лише в момент первинного розігріву.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)

*****ы - *****асы
    Вгору
Старий 12.10.2021, 12:53   #15
tifo
 
Аватар для tifo
 
Реєстрація: 25.07.2008
Адреса: Харків
Из: Ukraine
Дописів: 20 560
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від Bumblebee7312
По факту я понимаю что проблема заключается в том, что нагреватель внутри вала поднимает температуру и пока он прогреет резину вала и дойдет до термодатчика снаружи и термодатчик даст сигнал, дескать - хорош меня греть, то там уже получится перегрев на валу от заданной температуры.
Ні. Пофіг що в середині - тобі ж температура на поверхні вала потрібна. Там її й логічно вимірювати. В твоїх дешманських ламінаторах датчик десь всередині, де температура побільше, бреше відповідно. Плюс погана теплопровідність самого вала.

Найкращий варіант тобі вже сказали - підігрівати.
Якщо робоча температура 70 градусів, то нагрів від кімнатних 20 це +50 градусів, а від 50 це +20, на що треба в 2.5 рази менше енергії, вали будуть менше вистигати та мати більш стабільну температуру. Ну а саму температуру підібрати практично.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)

*****ы - *****асы
    Вгору
Старий 12.10.2021, 13:08   #16
CepDILLETO
 
Реєстрація: 7.02.2009
Адреса: родился в Харькове
Из: Ukraine
Дописів: 2 442
 
Re: Модернизация ламинаторов
Пластик не металл!
Предварительный подогрев может вызвать существенное изменение
свойств данного материала.


    Вгору
Старий 13.10.2021, 05:44   #17
Me1
 
Аватар для Me1
 
Реєстрація: 9.02.2008
Адреса: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Дописів: 5 877
 
Re: Модернизация ламинаторов
Цитата:
Допис від tifo
датчик десь всередині
Датчик прислонён к середине одного из валов.
Там скорее всего терморезистор судя по обвесу операционника на входе, масса у него пол грамма керамики, при этом висит он на плате на металлической ноге прикрученной к корпусу, которые весят на куда больше, по факту это радиатор, который пока не прогреется, датчик не отдуплится пока через себя всю конструкцию не прогреет.
Остальное - реле на мотор, МОС с симистором на валы диммером, шунтов/токовых трансформаторов нет, других датчиков тоже нет, переделывать тут нечего, конструкция электроники минимальна на сколько возможно для цифры. Изменения в работе будут от наложения рук механическим образом, что-то подогреть, уменьшить отвод тепла от датчика или наоборот добавить итд.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Модернизация города zayace Главный 43 13.08.2010 11:36
Модернизация в харьковском метро. Сидений в вагонах станет меньше? Медиапорт Новости 41 6.05.2010 11:49
Модернизация экономики - что нужно сделать чтобы подняться. Bodyfresh Главный 0 26.03.2010 11:20
Модернизация инструмента и бытовой техники. ol8494 Хозяйственный 19 28.01.2010 15:35
Национализм и модернизация.. wegeras Политика 91 19.01.2010 17:00



© 2003–2021, kharkovforum.com