Модернизация ламинаторов

Модернизация ламинаторов

День добрый, есть проблема в профессиональных конвертных ламинаторах, которые завозятся в Украину - они не держат температуру, что довольно критично для качественного производства.

Хотелось бы попробовать модернизировать их для более точного контроля температуры, может добавить термодатчиков для контроля или хотя бы на худой конец вывести дисплей, который бы снимал показания температуры на горячих валах в текущий момент.

Конструкция ламинатора по сути простая как 3 копейки, но сделать качественно китайцам почему-то проблематично.

Всё таки хотелось бы знать - сделать нормальный контроль температуры это какая-то дорогостоящая задача или банальная лень китайцев.

Может кто-то хочет попробовать свои силы с этой задачей или знает хорошего мастера, с которым можно обсудить проблему.

Re: Модернизация ламинаторов

А " фото в студию" можно.

Re: Модернизация ламинаторов

Bumblebee7312 сказав(ла):

День добрый, есть проблема в профессиональных конвертных ламинаторах, которые завозятся в Украину - они не держат температуру, что довольно критично для качественного производства.

Хотелось бы попробовать модернизировать их для более точного контроля температуры, может добавить термодатчиков для контроля или хотя бы на худой конец вывести дисплей, который бы снимал показания температуры на горячих валах в текущий момент.

Конструкция ламинатора по сути простая как 3 копейки, но сделать качественно китайцам почему-то проблематично.

Всё таки хотелось бы знать - сделать нормальный контроль температуры это какая-то дорогостоящая задача или банальная лень китайцев.

Может кто-то хочет попробовать свои силы с этой задачей или знает хорошего мастера, с которым можно обсудить проблему.

Натисніть, щоб розгорнути...

Может проблема не в ламинаторе, а в его неправильной эксплуатации?

Re: Модернизация ламинаторов

Скорее не хватает инерции валов, надо либо перегревать, либо иметь большой запас мощности и разгонять.
Проще сделать преднагрев материалов, попробовать поставить на входе фен с минимальным потоком воздуха и максимальной температурой, только внутрь не дуть.

Re: Модернизация ламинаторов

CepDILLETO сказав(ла):

А " фото в студию" можно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не вопрос)

Re: Модернизация ламинаторов

Aleksey02 сказав(ла):

Может проблема не в ламинаторе, а в его неправильной эксплуатации?

Натисніть, щоб розгорнути...

Данной догадке были какие-то предпосылки? Если вы подскажете как эксплуатировать ламинатор правильно, буду благодарен)

Собственно каких-то специфических действий на ламинаторе не производится, толщина материала умеренная, перед выключением ламинатор всегда стоит остужает валы минут 20, то есть работает без температуры, валы чистим по мере загрязнения специальным средством для восстановления резины. Честно говоря и так носимся с ними как с детьми.

Знакомые с типографии их тупо выкидывают и говорят, что они одноразовые и ремонтировать их нет особого смысла.

Но мне честно говоря жаба давит.

Re: Модернизация ламинаторов

Me1 сказав(ла):

Скорее не хватает инерции валов, надо либо перегревать, либо иметь большой запас мощности и разгонять.
Проще сделать преднагрев материалов, попробовать поставить на входе фен с минимальным потоком воздуха и максимальной температурой, только внутрь не дуть.

Натисніть, щоб розгорнути...

Может не совсем уловил, но я так понял идея заключается в том, чтобы постараться уравнять температуру горячего вала и материала который в него заходит. Проблема в том, что клей который находится в ламинате начинает плавиться уже при 70 градусах и плавиться он должен под давлением. А нагревать материал до 40-50 градусов я честно говоря сомневаюсь что будет смысл

Re: Модернизация ламинаторов

В фене нет 70, это выше болевого порога.
Да идея - подогреть заранее, датчик температуры это платка в середине вала, инерция у неё дай бог каждому, пока дойдет минут пять пройдёт, в динамику она не могёт. Просто среднюю температуру по больнице смотрит. Можно попробовать снять с ноги и прикрутить с меньшим весом всего лишнего, но сильно не улучшит.
Наверно при нажатии "работать" валики форсируются до 100%, но сразу не прогреются, если склад холодный то дельта температур в 50градусов, лучше чем 90, условно.

Re: Модернизация ламинаторов

Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.

Re: Модернизация ламинаторов

Если с напряжением всё стабильно и ниже 220В оно не падает, то его можно повысить до 240В.

Re: Модернизация ламинаторов

Aleksey02 сказав(ла):

Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.

Натисніть, щоб розгорнути...

А это справедливо и для перегрева? Просто можно выставить температуру на 130 градусов, а по факту на валах будет гулять от 115 до 140 градусов, по крайней мере по пирометру. И если в случае с недостаточной температурой отсутствие 220 звучит логично, то с перегревом есть вопросики)

Re: Модернизация ламинаторов

Me1 сказав(ла):

В фене нет 70, это выше болевого порога.
Да идея - подогреть заранее, датчик температуры это платка в середине вала, инерция у неё дай бог каждому, пока дойдет минут пять пройдёт, в динамику она не могёт. Просто среднюю температуру по больнице смотрит. Можно попробовать снять с ноги и прикрутить с меньшим весом всего лишнего, но сильно не улучшит.
Наверно при нажатии "работать" валики форсируются до 100%, но сразу не прогреются, если склад холодный то дельта температур в 50градусов, лучше чем 90, условно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Корейцы ставят какие оптические датчики температуры, они работают более адекватно вроде как.

По факту я понимаю что проблема заключается в том, что нагреватель внутри вала поднимает температуру и пока он прогреет резину вала и дойдет до термодатчика снаружи и термодатчик даст сигнал, дескать - хорош меня греть, то там уже получится перегрев на валу от заданной температуры.

Честно говоря не знаю как возможно решить эту проблему при таком исполнении. Может быть имеет смысл превентивно снижать температуру. Условно говоря, чтобы датчик не дожидался 130 градусов на валу, а начинал давать команду - "хватит греть" уже на 120 градусах например, а там вал по инерции дойдет до нужной температуры.

Есть кореец с более тонкими валами и более мудренной электроникой, он держит температуру отлично, но их перестали ввозить в Украину, а заказывать отдельно с Кореи с доставкой и пошлиной, мягко скажем не рентабельно, тем более они тоже сдыхают.

А что значит прикрутить с меньшим весом?

Re: Модернизация ламинаторов

Там основная проблема не в датчике, а гистерезисе и методе регулирования температуры.
Нужно для начала понять там on/off или ПИД.
Если принесёте ламинатор то постараюсь помочь.

Re: Модернизация ламинаторов

Aleksey02 сказав(ла):

Нагреватель питается от 220В. Если у вас в розетке их не будет, то нагреватель не выдаст паспортную мощность и не сможет поддерживать необходимую температуру.
Начните с простого - подключите ламинатор через реле напряжения и во время работы контролируйте напряжение сети.

Натисніть, щоб розгорнути...

Бредятина. Нагрівач має запас та не педалить на 100%, ну може лише в момент первинного розігріву.

Re: Модернизация ламинаторов

Bumblebee7312 сказав(ла):

По факту я понимаю что проблема заключается в том, что нагреватель внутри вала поднимает температуру и пока он прогреет резину вала и дойдет до термодатчика снаружи и термодатчик даст сигнал, дескать - хорош меня греть, то там уже получится перегрев на валу от заданной температуры.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ні. Пофіг що в середині - тобі ж температура на поверхні вала потрібна. Там її й логічно вимірювати. В твоїх дешманських ламінаторах датчик десь всередині, де температура побільше, бреше відповідно. Плюс погана теплопровідність самого вала.

Найкращий варіант тобі вже сказали - підігрівати.
Якщо робоча температура 70 градусів, то нагрів від кімнатних 20 це +50 градусів, а від 50 це +20, на що треба в 2.5 рази менше енергії, вали будуть менше вистигати та мати більш стабільну температуру. Ну а саму температуру підібрати практично.

Re: Модернизация ламинаторов

Пластик не металл!
Предварительный подогрев может вызвать существенное изменение
свойств данного материала.

Re: Модернизация ламинаторов

tifo сказав(ла):

датчик десь всередині

Натисніть, щоб розгорнути...

Датчик прислонён к середине одного из валов.
Там скорее всего терморезистор судя по обвесу операционника на входе, масса у него пол грамма керамики, при этом висит он на плате на металлической ноге прикрученной к корпусу, которые весят на куда больше, по факту это радиатор, который пока не прогреется, датчик не отдуплится пока через себя всю конструкцию не прогреет.
Остальное - реле на мотор, МОС с симистором на валы диммером, шунтов/токовых трансформаторов нет, других датчиков тоже нет, переделывать тут нечего, конструкция электроники минимальна на сколько возможно для цифры. Изменения в работе будут от наложения рук механическим образом, что-то подогреть, уменьшить отвод тепла от датчика или наоборот добавить итд.

Re: Модернизация ламинаторов

Bumblebee7312 сказав(ла):

Всё таки хотелось бы знать - сделать нормальный контроль температуры это какая-то дорогостоящая задача или банальная лень китайцев. .

Натисніть, щоб розгорнути...

На движущихся, резиновіх валах?
Да, это сложная задача, и решение выйдет дорогим.

Резины/силиконы - вообще, не очень хороший теплопроводник, температура на поверхности будет зависеть от подачи - чем активнее её забирают, тем больше градиент. На вал выставишь 130 - а на поверхности будет только 115.

Но, если имеется аткой эффект, что новый вал работает стабильно, но потом с ним "что-то идёт нетак" - значит основное влияние оказывает не теплопроводность, а какой-то дефект в конструкции.