Крещение ..?

Майк77 · 14.01.2017

Крещение ..?

вот тут на днях будет справляться крещение по православному обычаю.
кто мне сможе простецки и на пальцах раскидать, что там было, когда один иудей иисус пришел к другому идуею иоанну, почему это назвали крещением и почему это событие так важно для правослвных.

спасибо.

Zaasht · 14.01.2017

Майк77 сказав(ла):
вот тут на днях будет справляться крещение по православному обычаю.
кто мне сможе простецки и на пальцах раскидать, что там было, когда один иудей иисус пришел к другому идуею иоанну, почему это назвали крещением и почему это событие так важно для правослвных.

спасибо.

по Торе провокаторам бьют морды без суда и следствия. Эти люди, хуже, чем враги!

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
по Торе провокаторам бьют морды без суда и следствия. Эти люди, хуже, чем враги!

а в чем провокация??? или я где то чтото неточно сказал?

как раз недавно был под иерусалимом, там есть какой то монастырь, где по идее жила и похоронена елизавета (мать иоанна???)
и меня эта тема заинтересовала...

короче, по сути ответ есть? или неудобные вопросы православные пропускают мимо..?

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Шо, дерьмище политическое уже не вставляет, ты сюда переехал?

ну давай таки по сути..
вот не лезь во всякие там википедии и прочее..

как ты себе представляешь с историческо/бытовой точки зрения это самое крещение происходило??
в каком году оно было? кто был тогда иоанн? что он делал, кому и почему? кто был тогда иисус? почему он пришел к иоанну? что происходило на тот момент в иудее?

Zaasht · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
а кто вам сказал что в православии совершается "иоаново крещение"? Может вы сначала корректно вопрос зададите?

так цель ведь другая. ))

Майк77 · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
а кто вам сказал что в православии совершается "иоаново крещение"? Может вы сначала корректно вопрос зададите?

а это не так?
в православии совершается НЕ иоанново крещение??
а чье тогда?? крещенские морозы и проруби это в честь какого крещения?

Zaasht сказав(ла):
так цель ведь другая. ))

mike78 сказав(ла):
Ну так похоже вы не ошиблись))

господа и дамы..

если вы не знаете ответа, то можете признать , что вы не знаете ответа.
если ответ который вы знаете, не очень сильно соответствует православию, то это тоже ваша проблема..
я задал примерно простой вопрос. все гениальное должно быть просто. а особенно такая базисная вещь как крещение..

если вы не можете простыми словами сформулировать базу, то какие же вы православные?? максимум стадо баранов..

Zaasht · 14.01.2017

Тебя в гугле забанили?

Майк77 · 14.01.2017

неужели вопрос настолько неудобен???
где же ваша вера??

Zaasht сказав(ла):
Тебя в гугле забанили?

давай проще..

ты православная христианка?

Zaasht · 14.01.2017

Майк77 сказав(ла):
неужели вопрос настолько неудобен???
где же ваша вера??

там, где и Ваша.

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
там, где и Ваша.

для меня нет неудобных вопросов и неудобных тем в вере..
так шо давай не будем сравнивать

Zaasht · 14.01.2017

Майк77 сказав(ла):
для меня нет неудобных вопросов и неудобных тем в вере..
так шо давай не будем сравнивать

Ты к нам не искренний в раздел пришел, чтобы о вере беседовать.
Нет неудобных вопросов, есть не нуждающиеся в ответах люди.

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Ты к нам не искренний в раздел пришел, чтобы о вере беседовать.
Нет неудобных вопросов, есть не нуждающиеся в ответах люди.

и снова отмазка..

это отношение православных форума к спрашивающим???
кто ж тогда придет к вам? кого спасать будете, уже спасенных???

слабовато, девушка..
я так понимаю, ответа у тебя нет. подождем, может у кого то будет. а ты тем времем почитай материал, подучи.

Майк77 · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
ты думаешь что выбрав из всех бытующих мнений о крещении, самое непопулярное, сравнив сразу его с иоанновым, ты будешь выглядеть искренним?

я ничего не выбирал. я не знаю ни одного мнения о крещении, а тем более все. мнение должно быть одно, истинное. иначе это уже не вера, а обычай, типа зубы почистить после еды.
если в моем старт посту есть неточности , то покажи на них..может быть, праздник крещение господне не в январе?
может быть, иисус был не иудей? или иоанн??

mike78 сказав(ла):
Если интересует разница читайте Деяния 19:3-5 и Деяние 18:25

это все написали люди.. и на заборе люди пишут разное.. всем верить- верилка сломается.. я спросил же понимание форумчан данного предстоящего события. почти все можно описать простыми словами. если нельзя - это заведомая ложь.или непонимание. крещение не настолько сложная штука чтобы пересичный христианин не мог описать свое понимание ..

Zaasht · 14.01.2017

Майк77 сказав(ла):
праздник крещение господне не в январе?
может быть, иисус был не иудей? или иоанн??

крещение в январе, Иисус был правоверный иудей, а Иоанн не знаю, аскет, не ел животных, вряд ли иудей.
Ты доволен?

Майк77 · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
Ты ссылки прочел? Крещение в церкви прежде всего не иоаново.

Как можно отвечать на некорректно заданый вопрос?

прочитал
там говорится что крещение иоанново неполно для христиан, и важно также вопрос смерти, воскрешения и тд.
но как я понял, то речь идет не о крещении ииуса, а о крещении людей после его смерти, ибо " В отличие от него, христианское крещение подразумевает соединение со Христом в Его смерти, погребении и воскресении - посредством крещения Духом Святым " не может быть сказано о крещении ииуса..

я понял твой намек.
мой вопрос касается именно процесса крещения ииуса в то время, понимания данного действа форимчанами с исторической и религиозной (на тот момент) точки зрения

Zaasht сказав(ла):
крещение в январе, Иисус был правоверный иудей, а Иоанн не знаю, аскет, не ел животных, вряд ли иудей.
Ты доволен?

супер! наконец то диалог.
почему , по твоему, Иисус , будучи иудеем, пошел к Иоанну??? ведь омывание в микве было стандартным обычаем для иудеев ..?

Zaasht · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
Захст вы оказались правы, проф. навыки вас не подвели. ))

Майк 77,ничего не знал о крещении, но пришел раскрыть нам ложь ))

Майк77 сказав(ла):
супер! наконец то диалог.
почему , по твоему, Иисус , будучи иудеем, пошел к Иоанну??? ведь омывание в микве было стандартным обычаем для иудеев ..?

Иоанн не совершал омовениЯ. Он погружал (крестил) всего один раз!
Что это обозначало?

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Майк 77,ничего не знал о крещении, но пришел раскрыть нам ложь ))

где слово ложь????
где я писал что все это (что именно??) ложь??

я всего лишь задаю вопрос.. а если в достаточно просом вопросе вы уже чувствуете , что его задача раскрыть некую ложь, так может быть ваша вера и понимание не так сильны..?? а если к вам придут знающие люди и будут задавать сложные вопросы??

Zaasht · 14.01.2017

Майк77 сказав(ла):
где слово ложь????
где я писал что все это (что именно??) ложь??

Вот

почти все можно описать простыми словами. если нельзя - это заведомая ложь.или непонимание.

Майк77 сказав(ла):
я всего лишь задаю вопрос.. а если в достаточно просом вопросе вы уже чувствуете , что его задача раскрыть некую ложь, так может быть ваша вера и понимание не так сильны..?? а если к вам придут знающие люди и будут задавать сложные вопросы??

Ты тот знающий, который пришел проверить крепость веры? Или со сложными вопросами, на которые знаешь ответы?

Майк77 · 14.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Иоанн не совершал омовениЯ. Он погружал (крестил) всего один раз!
Что это обозначало?

не знаю что это значит, но вопрос остался - почему Иисус пошел к Иоанну??
мне кажется, это важно для понимания христианства..
если предположить, что во время омывания Иоанном Ииуса на последнего снизошла благодать (или дух) , то значит ли это, что до омывания, благодати не было..???
в каком году примерно это произошло? знал ли Иисус, что он сын божий , до крещения?

Zaasht сказав(ла):
Ты тот знающий, который пришел проверить крепость веры? Или со сложными вопросами, на которые знаешь ответы?

так вот ты же простыми словами описала свое видение.. значит - не ложь.!

Майк77 · 14.01.2017

mike78 сказав(ла):
Я так понимаю что это была иудейская Миква, процесс окунания в воде, для ритуального очищения от скверны, к примеру от прикосновения к мертвецу.

Иоанн при этом говорил "покайтесь, и исправьте путь Господу" Христу не нужно было каяться, но по обычаю иудеев, он должен был соблюдать обряды, в том числе и ритуальное очищение.

Подробней здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Миква

ну , про микве я более менее слышал..

почему, по твоему, Иоанн был , скажем так, "авторитетом" для Иисуса в данном вопросе?
или можно поставить вопрос иначе - почему Иисус , выбрал именно Иоанна для этого более менее ритуального действа, если оба знали, что Иисус сын божий..? можно было выбрать любого ортодоксального раввина..(хотя тогда было все сложно)