Теперь я понимаю, почему рушили церкви

Аськин · 27.11.2013

Mironchik сказав(ла):
Атеизм - это естественное состояние человеческого разума. А придумывают религии.

Ураааа! Мирончик нашелся!!! А мне аву новую сделаешь? :rolleyes:

Ну плиииииз!!!!!

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
это от сюда: Сказание о новой ереси новгородских еретиков:

А кто эти попы про которых слово, простые иудени ? Нет ... это жидовствующие обольщающие прихожан своих новгородских приходов. А далее опять вас отсылаю к своим цитатам.... И хватит уже, нечего путать крайную ревность Иосифа за веру с соборными церковными решениями (определяющими историю церкви). И канонизирован Иосиф не за свои высказывания, а за духовную жизнь. Кстати, строго говоря (по моему мнению) Иосиф был прав: те кто обольщают сами себя губят и другим СОЗНАТЕЛЬНО мешают спасению души, уводя их от Бога.

myxmed сказав(ла):
Почитай текст и историю создания этого документа. А то что церковь часто помогала в составлении законов и документов, часто вмешивалась, это банальный факт.

Опять ну все с ног на голову, законы не Церковь создает. Церковный закон один, он известен со времен апостольских и не подлежит изменению. И что плохого если власть свой закон под церковный подстраивает. Или хочешь сказать что меры пресечения (виды казней, способы пыток и т.п.) это изобретения священников ? смешно уже...

Burnash · 27.11.2013

Ц46 сказав(ла):
Церковный закон один, он известен со времен апостольских и не подлежит изменению.

Да его меняли уже хз сколько раз с тех времен.

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
огласно летописи
…бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь. Полное собрание русских летописей. Т. 14. — С. 9, 39, 58
Патриарх Иов писал царю:
О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя. Соловьёв С. История. Т. 8, гл. 2; История. Т. 11; История. Т. 13
Соловьева часто приводят в рекомендуемой тобой ссылке как годного историка.

…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.

1. от бы полную цитату про Смирного, а ? можно ? а не отрывок.
Ну короче, казнен кажется по указу Царя Бориса.

2. Тот кусок из Иова, что там крамольного, не вижу ?

3. и опять кусок из контекста. кто судил, за что... только факт казни.

НЕ ПУТАЙТЕ своеволие некоторых священиков с Церковь. Грешние люди есть везде, мы кажется с этого начали... Вы указали что святые были такими и привели пример Иосифа, я вам про него подробно написал. Больше доводов произвола святых я так понимаю нет? потому как ты опять спустился до уровня "раз священий, значит безгрешен, а если зло творит - вся церковь такая". еще раз говорю - подобная католическая логика тут не канает.
Церковь - собрание кающихся, тут нет безгрешных. Святости достигают не многие. Но цель и задача Церкви, чтобы спаслось (стали святыми) как можно больше людей, но не насильно, а по собственной воле.

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
То есть массовые казни еретиков это не инквизиция а богоугодное дело?
Да, при чем здесь иудеи?

В Православной Церкви инквизиции не было, грязью мирских владык на и произвол некоторых священиков на их совести, к Догматам Церкви отношения не имеющие. Казни язычников и еретиков - это чуждо духу православия (см. письма кирилловских старцев) !

myxmed сказав(ла):
Кто определяет что ересь а что нет?

В спорном случаи - Собор Церкви на основании Евангелия, Апостола и решений семи великих соборов. В большинстве - все сразу ясно по тому что ересь противоречит Евангелию.

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
Канонический корпус

о, да вы все знаете... зачем спрашиваете.

myxmed сказав(ла):
Потом Синод...

Синод - самоуправство Петра, в большую часть истории в синоде мирские люди во главе с царем. И Синод не имеет права пересматривать каноны, тем более ими крутить

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
Я указал на существование и активную деятельность православных карательных органов. Мне ваша святость безразлична, это ваша иерархия и сами в ней ковыряйтесь. Организация с таким фашистским прошлым должна быть просто запрещена. Или на крайняк сидеть тихо и не отсвечивать. Учитывая криминальное настоящее я бы на вашем месте вообще постеснялся оправдыватся.

Никакого отношения эти каратели к Православию не имеют. Грязь есть везде (даже в церковной структуре), и будет до конца мира (а в конце времен священики сами также прельстятся антихристом) от этого не спрячешся запретами. Примеры для подрожания это не царь Грозный, царь Борис или патриарха Филарет (должность не располагает к святости). Примеры это - Сергий Радонежский (двумя перстами крестился), Патриарх Иов, Патриарх Тихон, препод. Иосиф и многие другие.

У истории нет "не фашисткого" прошлого, но спасительной является только Церковь Христова. И таки да... мы все умрем

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
Духу может и чуждо, а вот делу очень уж любо.
Да, и о духе на амвоне болтать будешь, как до батюшки доучишься, а тут не надо ваше мракобесие распылять. Твой бох сказал - по делам судить, так что нечего стеснятся.

Ой ты о деле что-то знаешь, ну ну... По делам судить Господь будет, не ты не я, и делами не оправдывается никто. Мракобесие - это твоя злоба, из-за нее не видишь выхода.

myxmed сказав(ла):
А пыточное следствие?

Типичное дело княжеских и царских времен. Мерзкое и по дело и по духу... никого не красит.

myxmed сказав(ла):
Где Петр и где Синод?

Вместе, им введен был и им управлялся. Жаль что до сих пор от этого не отказались. Только маленький кусочек патриаршества Тихона без него обошелся.

myxmed сказав(ла):
Куча поправок и расширений вплоть до 13 го века

Каких таких правок в каноне? закусывать надо

Расширения были в том смысле чтобы указать в молитвенном правиле, Символе Веры и т.п., на недопустимости ереси. Никаких исправлений перечеркивающих первоначальный смысл не было. На том и стоит Церковь.

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
Там как то её зашкаливающее количество.

Это только ваше мнение. Просто Христианство всегда в истории было объектом нападок и каждый "борец" считал своим долгом грязью поляпать по больше. Хотите истинное лицо увидеть - читайте жития святых, творения св. отцов церкви (в особенности Иона Златоуста), очень интересно и познавательно книги св. Игнатия Брянчанинова. Последнее очень полезно т.к. написано языком понятным для современного человека. Ну и главное - толкования на святые Евангелия. ( мне кажется вам не следует читать сразу само Евангелия, т.к. голова у вас забита всякими глупостями которые сильно мешать будут, возьмите лучше толькование Гладкова, там дана хорошая историческая сводка объясняется состояние еврейского народа, его обычаи тех времен. сразу становиться понятно почему одни события происходят так, а не иначе).

Графиня Де Монсоро · 27.11.2013

Dinalt сказав(ла):
Мне Торы и Талмуда хватает, а сии рукописи оставляю вам.

Конечно.
Я в Бога верю.
И не считаю это зазорным.

как проиворечиво) всегда думала что кредиты, да ещё и с огромными процентами это от лукавого

OLegPOL · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
А у меня нет злобы, я просто смотрю на ваш гадюшник со стороны и непредвзято. Со стороны хорошо видно. Как смешно наблюдать эволюцию беседы с христианином, сначала он пытается сорить, потом, когда не выходит, он начинает демагогию и передергивание фактов, когда и это не помогает идут проповеди, а когда от проповедей отказываются начинается обвинение в озлобленности и мракобесии.
Ты еще скажи что я поганый сектант:!!!

Хорошо сказано,в точку!

В.И.Лемминг · 27.11.2013

В истории Православия на Руси были отдельные перегибы на местах, но в целом наказывали еритиков и отступников заслуженно. И правильно церковь запрещала так называемые науки и следила за тем дабы эти так называемые ученые не смущали умы паствы. Ибо многие знания - многие печали.
Возрождение Православия- это Возрождение Руси. Ведь приобщение к мощам дает человеку куда больше, чем химия и ГМО. И давно пора ввести ответственность за отклонение от посещения церкви и приобщения к таинствам.

В.И.Лемминг · 27.11.2013

Жизнь за царя. Как прекрасно звучат эти слова! Только истинно православный способен на такой подвиг. Нынешние бездуховные вырожденцы на такое не способны. Хотя бы этому Православие надо всецело укреплять и расширять его влияние в светской жизни.

vaarenik · 27.11.2013

=Высерман= сказав(ла):
Я понимаю, что тема в какой-то мере боян, но этоже пиздец товарищи. Доколе? В центральной и околоцентральной зоне насчитал минимум 6 строений с крестами: Покровский собор на ул.Университетской, Благовещенский собор на Благовещенской площади, Успенский собор на ул.Университетской, Троицкая церковь на пер.Ивана Дубового, Пантелеймоновская церковь на Клочковской

Ну этим сооружениям уже много годочков, истерические памятники, все уже привыкли, визитки города.

=Высерман= сказав(ла):
Учитывается мнение православной общины?

Где это оно учитываеццо?? Кем?

=Высерман= сказав(ла):
А почему тогда же не учитывается право атеистической общины на отдых в уже немногочисленных парках и скверах

А нахрена? И так проглотють.

=Высерман= сказав(ла):
Очень много вопросов и я не могу найти на них ответы.

Ищите, да обрящете. Но вообще-то уже б пора перестать искать общественно-полезную логику в действиях политиков и религиозных чиновников.

cool.ctepka сказав(ла):
...много церквей не бывает... , ...места под соборы всегда выбирались лучшие... , будет еще и Кернесовская церковь

ну Голдберговская уже есть. Так что буит и Кернесовская. Хорошо, что хоть не святого Кернеса.

Ц46 · 27.11.2013

myxmed сказав(ла):
Харош передергивать. Не правок а поправок.

Ничего я не передергиваю, я разъяснил тебе какого изменения вносились в канон великими соборами, включая апостольский. Чтобы ты понял что соборы эти ничего не меняли в Законе или его трактовках. Это тебе был в ответ на твой ляп о изменениях в канонических правилах до 13го века.

myxmed сказав(ла):
Извини, но библию полностью я, что то мне подсказывает, прочел поболее раз чем ты, в полном объеме.

Прочесть в полном объеме Библию (Ветхий + Новый Заветы + Аппостол) более одного раза т.е. вдумчиво читали, разбираться в ней (или считать что разбираешся) и быть при этом таким воинствующим атеистом!? Я тебя не понимаю. Вы в секте никакое не состоите ? Обычно человеку достаточно прочесть Библию один раз чтобы она оставила глубокий след в душе, причем это след не слепого отрицания и раздражения, как у тебя.
Очень жаль что ты ничего не вынес из этого.
Если уж чтение Святого Писания на тебя никак не повлияла. В чем я смогу тебя убедить ? Думаю разговор мы закончили. Придержи свое хамское отношение к Христианству, даст Бог может и изменишься.

vaarenik · 27.11.2013

Oleg сказав(ла):
Церковь это бизнес, это бабки, они будут плодится как киоски кулиничей хотите вы или нет.

Всегда так было.

Oleg сказав(ла):
Вот типичный пример, он падла бегал по дороге взятки брал, щаз дослужился что ему подчиненные приносят каждый день в конверте отработанное на дорогах, но в бога мы верим, и даже в церковь ходим!

Дык всякий чиновник на иконы крестился, потом мзду брал, потом кому-то смертный приговор утверждал, а потом на в церковь к праздникам шел. С веками меняется токо одежда и мода, всякий феминизм-шовинизм-пидарастизм появлеяеется, короче шелуха и пыль меняюццо - а основные принципы те же, что и 500 лет назад.

Ц46 · 27.11.2013

В.И.Лемминг сказав(ла):
И давно пора ввести ответственность за отклонение от посещения церкви и приобщения к таинствам.

Можно я встряну? Вера дело сугубо добровольное. Насилие - это почерк лукавого. Человек либо сам придет, либо из-за чрезмерного давления удалиться еще дальше.

н. Х.О. · 27.11.2013

Dinalt сказав(ла):
Тогда не говори "жид", а только будет долго жить, а говори еврей, помрёт скорей!

Я в своей жизни только от одного человека такое слышала, от бабушки! :іржач:

dancecommander · 27.11.2013

Поддерживаю ТСа!

Ц46 · 27.11.2013

Хатира сказав(ла):
меня всегда умиляют стычки среди верующих, они друг друга больше ненавидят, чем нас, атеистов, мы типа несчастные, заблудшие овечки

фанатики есть всегда, обычно это конкретно заблуждающиеся люди... но в некоторых верованиях фанатическая слепота подогревается иерархами. Атеисты вообще бедные люди - слепое орудие в руках дьявола.