Должны ли образование и наука быть вне политики?

aruba · 16.10.2020

Должны ли образование и наука быть вне политики?

Один из самых старых и авторитетных общенаучных журналов, журнал Nature, в своей редакционной статье призвал в 2020 году поддержать Джо Байдена в качестве кандидата в президенты в предвыборной гонке в США.

Почему Nature поддерживает кандидатуру Джо Байдена на пост президента США

…

Некоторые надеялись, что крайности Трампа будут сдерживаться его консервативно настроенной Республиканской партией, которая всегда ценила верховенство закона. Предыдущие президенты-республиканцы характеризовались приверженностью традиции двухпартийной поддержки финансирования науки и инноваций. Но Трамп взял курс на преобразование Республиканской партии в соответствии со своими популистскими ценностями.

Популисты набирают популярность по всему миру. Они делят мир на «людей» и «элиты». К последним, по мнению популистов, относятся также учёные, и учреждения, в которых они работают. Администрация Трампа подрывает доверие к их знаниям, вмешивается в их автономию, и выражает неуважение к той важной роли, которую они играют в жизни страны. Аналогичному противодействию подвергаются судьи Верховного суда, профессиональные государственные служащие, а также журналисты.

…

Джо Байдену должна быть предоставлена возможность восстановить доверие к истине, доказательности, науке и другим демократическим институтам, объединить разделенную нацию, и приступить к неотложной задаче восстановления репутации Соединенных Штатов в мире.

Why Nature supports Joe Biden for US president

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

aruba · 16.10.2020

Впервые (с момента своего основания в 1869 году) Nature поддержал какого-либо из кандидатов на пост президента США в 2008 году, тогда это был Барак Обама.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nature_(journal)#Controversies

aruba · 16.10.2020

А как вы считаете, должна ли быть наука вне политики?

Манулыч · 16.10.2020

должна. потому что иначе она не будет объективной и соотвесно это уже будет не наука а какое то гонево вроде фриков со своими теориями про рептилоидов и тому подобных. не сразу конечно, сначала просто выступит за какого то политика. со временем станет публиковать статьи с "научным" обоснованием почему такой то политик хороший а другой плохой.
вобщем я б сказал даже шире, не стоит смешивать науку и идеологию

Reset · 16.10.2020

aruba сказав(ла):
А как вы считаете, должна ли быть наука вне политики?

Она должна, но и инстинкт самосохранения - тоже иметь должна.

P.S. Фактически, она ни когда не была вне политики.
И только Нобель продавал нитроглицерин всем подряд

Reset · 16.10.2020

Манулыч сказав(ла):
должна. потому что иначе она не будет объективной

Как объективность физики, или биологии зависит от политики? По подробнее pls...

Манулыч сказав(ла):
и соотвесно это уже будет не наука а какое то гонево вроде фриков со своими теориями про рептилоидов и тому подобных.

Ну, в случае истории, как науки - да.

Манулыч сказав(ла):
не сразу конечно, сначала просто выступит за какого то политика. со временем станет публиковать статьи с "научным" обоснованием почему такой то политик хороший а другой плохой.

Есть такая наука - социология. Она давно этим занимается

Манулыч сказав(ла):
вобщем я б сказал даже шире, не стоит смешивать науку и идеологию

Не получится.
Идеология - тоже научный продукт сейчас.

Манулыч · 16.10.2020

Reset сказав(ла):
Как объективность физики, или биологии зависит от политики? По подробнее pls...

Ну, в случае истории, как науки - да.

Есть такая наука - социология. Она давно этим занимается

Не получится.
Идеология - тоже научный продукт сейчас.

я приводил пример, когда разные фрики начинают подгонять научные теории под идеологию. встречал такое например с биологией.

да, с историей это бывает чаще всего.

насчет социологии, она вроде изучает процессы в обществе, она как наука не говорит о том кто там хороший кто плохой. социологию могут использовать в политике как инструмент. но сама по себе социология тоже объективна.

что касается идеологии, как уже писал выше наука используется для создания идеологии как инструмент.

и думаю будет фигово когда совсем исчезнут границы между инструментом и тем для чего он используется.

Marsikus · 16.10.2020

Допустим, один кандидат в президенты имеет антинаучные наклонности или даже поддерживает всяких фриков. Как должно реагировать научное сообщество?

А так, космическая отрасль выросла из того что сначала один дядя со смешными усами хотел бомбы забрасывать подальше, а потом другие дяди хотели того же.

CepDILLETO · 17.10.2020

Сама постановка вопроса некорректна.
Наука и образования по определению не могут быть вне политики!
Я имею в виду государственную науку и государственное образование.
Хотя и частная наука и частное образование подвержено воздействию политики.
Надо различать политику и политиканство.
Политика - слова и дела.
Политиканство- слова, слова, слова, ...

Манулыч · 17.10.2020

Marsikus сказав(ла):
Допустим, один кандидат в президенты имеет антинаучные наклонности или даже поддерживает всяких фриков. Как должно реагировать научное сообщество?

А так, космическая отрасль выросла из того что сначала один дядя со смешными усами хотел бомбы забрасывать подальше, а потом другие дяди хотели того же.

должно популяризировать нормальную науку, самый разумный вариант наверно. поскольку спорить с фрикам бесполезно. а политику который фриков поддерживает объяснить что в перспективе выгодней поддерживать науку, хотя врядли прислушается.

а что касается работы на военную отрасль вопрос действительно сложный. с одной стороны самое разумное решение не тратить кучу ресурсов туда вобще. с другой же стороны кто не кормит свою армию кормит чужую. потому единсное решение тут что б люди менялись в целом, но это уже из области утопии.

Reset · 17.10.2020

Манулыч сказав(ла):
а что касается работы на военную отрасль вопрос действительно сложный.

Будь как Архимед :угу:

Он не задумывался над этим вопросом. Он просто строил военные машины, которые хорошо работали.
Ну, а попутно... был математиком и геометром.
Он во всех учебниках - а чего добился ты?

Женя Анархист · 18.12.2020

Хочешь или не хочешь но проходимцы под названием политики будут использовать твоё изобретения в личных целях, по этому там где корупция нет развития в обществе.