Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Ватнику похуй на любые аргументы, ему нужна "сильная рука" и стабильность, и гордится не своими успехами, а успехами в постройке танков, зениток и остального, таких нечем не излечить, нет смысла спорить, он хочет жить в жопе и чтоб все окружающие жили так-же.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Угу. Например, забастовки. Только настоящие.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это все попытка обмануть судьбу. На самом деле голосовать ногами самый действенный метод. Я понимаю, что я наверное достал своим айти, но вот я уже давно работаю. И вот помню, когда заплаты в айти были по 200 баксов и главное, что средняя по Харькову была не намного ниже. И потом начала резко расти. И были такие даже меморандумы среди компаний в попытке остановить рост зарплат, компании пытались оговориться не переманивать сотрудников и тд. Так вот айтишники не делали никаких забастовок и ни с кем не объединялись и тд. Просто молча увольнялись, часто даже не говорили что из за зарплаты а типо проект перспективнее и тд. И вот это все вынесло (помножило на ноль если по харьковски) все меморандумы и попытки компаний сдергивать рост зарплат.

Поэтому все эти забостовки и тд напоминают в плановую экономику. Громко звучит, но не работает. А вот конкуренция - как раз работает как часы. И безвиз эту конкуренцию обеспечивает.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Угу. Да-да... всё именно так и есть.

И американец в пятом колене ощущает себя точно также, как и Вася, приехавший 5 лет назад.

Натисніть, щоб розгорнути...

Перед кем ощущают? Вот я же написал про Маска - вон он иммигрант в первом поколении. Перед кем он себя ощущает? Ты понимаешь, что то что ты пишешь - это личный комплекс?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Да, еще тут вспомнил. Вот мы тут говорили про Польшу. Но ведь 30 лет назад точно так же было и в ней. Громадное количество людей уехало, ужа кошмар и тд. Где сейчас Польша а где мы надо напоминать? И даже более чем мы (пока) денежная рашка по сравнению с Польшей совсем не торт.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

ЕС не мог просто так дать безвиз. Тебе домашнее задание: подумай, ПОЧЕМУ?

Натисніть, щоб розгорнути...

А, вот оно чо, Михалыч...
Ты везде ждешь подвоха.
Понимаешь, в этом мире ничего не дается просто так. Совсем-пресовсем ничего. Даже мама с папой тебе жизнь дали не просто так, из любви к тебе, а для того, чтобы на старости им кружку воды кто-то поднес. Да, это нормально, вам это взаимовыгодно.
Вот и безвиз взаимовыгоден. ЕС и Украине. Рынок рабочей силы - это такой же рынок, как и вещевой. Есть спрос, есть предложение. Чем проще свести их вместе - тем эффективнее рынок, тем выгоднее всем.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Украина оказалась просто в роли типичной "банановой республики" для ЕС. И поставщик дешевой рабочей силы.

Ну, а хули... за возможность попить с блядями кофе в Риме, слетав по безвизу, все должны рассчитаться.

Натисніть, щоб розгорнути...

Есть же люди, кто считает это большим достижением.

Ты тут про блядей сказал, я сразу вспомнил, как мне по ютюбу крутили видеорекламу сайта знакомств, как я понял. В ней говорилось о толпах милых украинок ищущих женихов из Германии, типа женщин в Украине больше и т.п., озвучка рекламы была на немецком женским голосом с украинским акцентом. Вот тут как раз вопрос звучал об украинских товарах, уже украинок экспортируют)))) Украински в Германии славятся красотой и легко доступностью.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

phantom80 сказав(ла):

Да, еще тут вспомнил. Вот мы тут говорили про Польшу. Но ведь 30 лет назад точно так же было и в ней. Громадное количество людей уехало, ужа кошмар и тд. Где сейчас Польша а где мы надо напоминать? И даже более чем мы (пока) денежная рашка по сравнению с Польшей совсем не торт.

Натисніть, щоб розгорнути...

Поинтересуйся, сколько ЕС безвозмездность, именно БЕЗВОЗМЕЗДНО влил в Польшу миллиардов?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

phantom80 сказав(ла):

Да, еще тут вспомнил. Вот мы тут говорили про Польшу. Но ведь 30 лет назад точно так же было и в ней. Громадное количество людей уехало, ужа кошмар и тд. Где сейчас Польша а где мы надо напоминать? И даже более чем мы (пока) денежная рашка по сравнению с Польшей совсем не торт.

Натисніть, щоб розгорнути...

О, ты именно в точку! В Польше и сейчас то же самое. Миллионы поляков едут в Германию, Голландию, Британию. Караул, работать некому! Щас экономика рухнет! Приходится через восточную границу пропускать каких-то дикарей, обожевсёпропало, они же криворукие, из-за них преступность возрастет!
Странно, почему в Польше такой истерики не наблюдается?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

link654 сказав(ла):

Поинтересуйся, сколько ЕС безвозмездность, именно БЕЗВОЗМЕЗДНО влил в Польшу миллиардов?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ага, началось. ТОлько один вопрос - а как какие то миллиарды могли рабочую силу то удержать? Что, ес деньги на зарплаты давал? Или может просто инфраструктуру на эти деньги улучшили? Это я еще глубоко не разбирался как и на что давали - как показывает практика все не так просто, как любят рассказать.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Чужак навсегда останется чужаком. Пришлым. Тут ничего не изменишь.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тут несколько моментов. Первый, насколько ты адаптировал местный язык для общения на любые темы. Второй, насколько ты сам прохавал внутреннюю кухню и готов ей соответствовать, насколько готов отказаться быть чужаком.
И третий, редкий и самый сложный, когда ты просто начинаешь новую жизнь в новой стране, стираешь полностью прошлое и вливаешься в локальный мир.
Каждый из пунктов сложный и требует реально длительного времени для адаптации. Кто идет против - мучается, с годами просирает то что было на родине и не получает того что есть в новой стране. Вот таких подвешенок процентов 70-80%. Процентов 20 благодаря языку выходят в социум, обзаводятся местными связями, учатся и живут по-местным правилам. Третья, достаточно радикальная группа, обрезают все контакты из прошлой жизни, может быть кроме самых близких, и в обучающих центрах готовятся и переадаптируются в новый мир. Спустя несколько лет люди уже начинают думать на местном языке, и чувствуют себя как рыбы в воде.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Ну, а если кацап с визой - его пустят?

Я повторю: никогда "заробитчанин" не станет полноценным (во всех смыслах!) жителем страны. Он навсегда человек второго сорта. Это просто надо понять.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я вот не пойму, ты нацист или потомственный дворянин, голубая кровь? Откуда у тебя такое презрительное отношение к заробитчанину? Из-за его национальности или из-за того, что он работает руками?

Да, это именно ТВОЁ отношение, а не европейского работодателя. Потому что это именно У ТЕБЯ в голове такое сидит. Это именно ТЫ считаешь, что «заробитчанином» быть позорно.

Или ты работал в ЕС и лично сталкивался с отношением к тебе как ко «второму сорту»? Тогда расскажи, пожалуйста, в чём это проявлялось?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

phantom80 сказав(ла):

И вот внезапно украинцы, которые айтишники, очень крутили носов в Польше. Не все нравилось.

Натисніть, щоб розгорнути...

Украина по айтишке лучшая на всей планете на данный момент. Без какого-либо юмора. Еще пару лет точно также будет, пока глобалисты все не успеют скупить и не пойдут объединения. Это неизбежный сценарий, так весь мир живет, к сожалению. Относительно ЕС - требований меньше, зп на 30% выше, если есть где жить - нету трат на аренду.

phantom80 сказав(ла):

А вот те, кто приехал с рашки, со всяких саратовых, были довольны всем и не хотели возвращаться в рашку совсем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Собеседовался в одну контору, с рашн-манагерством. Вроде все гуд, жилье несколько месяцев проплачивали в хорошем отеле, тупо подарок 2 зп со старта, юрист с полной подводкой документов как ЕСный, так и украинский. Последний вопрос по зп - глаза из черепа вышли, чо так мало? Отвечают, так вы ж уже из клоаки выехали, тут красивенько, порядок, полиция честная, страховка хорошая и тд. Так вот рашн-айти-трактор это про уехать от дяди пу хоть куда, хоть за какие деньги.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

совесть Lia77 сказав(ла):

Или ты работал в ЕС и лично сталкивался с отношением к тебе как ко «второму сорту»? Тогда расскажи, пожалуйста, в чём это проявлялось?

Натисніть, щоб розгорнути...

От части за поведение многих колхозников прибывших на покорение новых земель с кугутским менталитетом, отношение действительно херовое, например в Польше скину линки, в других странах, поверьте тоже, но там есть и другие (арабы в Германии, например).
Каждую неделю подобные новости 3.14здеца:





Соответственно местные и думают, что мы все такие.
Но теперь новая волна, богачей, в частных школах (500-1500 Евро в Месяц), очень много украинских детей.
Вот и складывается мнение, что либо быдло-алкаш-нарик необразованное, либо бандит-ворюга, честно огромные деньги не заработаешь.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

phantom80 сказав(ла):

Ага, началось. ТОлько один вопрос - а как какие то миллиарды могли рабочую силу то удержать? Что, ес деньги на зарплаты давал? Или может просто инфраструктуру на эти деньги улучшили? Это я еще глубоко не разбирался как и на что давали - как показывает практика все не так просто, как любят рассказать.

Натисніть, щоб розгорнути...

инфраструктура много съела денег. Польшу подгоняли под стандарты ЕС. Украину это не ждет, т.к. она после 2014 не торгуется с ЕС, а соглашается на все, что ей предлагают.

Это для просвещения, то что за минутку нашел







"с 2004 года по 2020-й из бюджета ЕС Польша получила $190 млрд (ее взносы за этот период составили 60 млрд). "

Сколько Украине дали безвозвратных денег?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

homo сказав(ла):

Только потом в Польшу ввалили 160 миллиардов. В промышленность, в инфраструктуру.

Натисніть, щоб розгорнути...

Немного почитал. Во первых 100, а не 160. там разница именно чуть меньше 100, или то, что польза отдавала в бюджет ЕС уже не считаем, не удобно да? Далее - выделено было именно потому, что Польша стала открытой и развивающейся экономикой. А у нас было совковое быдло, которое как же так, иносттраны скупят нашы заводы. Рынок земли польща открыла еще в 91 году, как любая развитая страна, а у нас люмпенов добили только недавно. Так что нет, вопрос не в том, что Польше дали 100 длрд. Хотя то конечно помогло. Вопрос в том, что у нас тот же янукович проедал половину такой суммы за 4 года и не только на украсть, а и на стабильность, которую любит люмпен.

homo сказав(ла):

Просто в нормальных странах сначала думают , а потом решают с кем выгодно дружить а кого на хер послать. И прикидывают как соседи отреагируют если им под забор насрать. И силы свои оценивают, что бы ненароком в ебло не получить.А старший брат может быть далеко и ему может быть по херу, что младшеньким пизды ввалили.Главное, что ему хорошо.

Натисніть, щоб розгорнути...

Во-во. Пошла зашита ублюдков типо ой, надо из понять а еще это мы виноваты. Под забор послать - это самим решать в какой союз и с кем вступать? Так прости, если после такого сосед начинает нападать - то тем более от такой мрази надо держаться подальше. И вот нет никакого соседа и считать. Есть потерявшее берега говно. которое просто пытается захватить то, что может. Просто в былые времена оно захватывало Польшу и Чехию и часть Германии, а сейчас может только нас и то кусочек. Так сори, не надо думать как жить в говне, лишь бы его не провоцировать.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

link654 сказав(ла):

инфраструктура много съела денег. Польшу подгоняли под стандарты ЕС. Украину это не ждет, т.к. она после 2014 не торгуется с ЕС, а соглашается на все, что ей предлагают.

Это для просвещения, то что за минутку нашел

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

"с 2004 года по 2020-й из бюджета ЕС Польша получила $190 млрд (ее взносы за этот период составили 60 млрд). "

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну вот, не 100 а 130 за все время. Ну да, это плюс конечно. Проблема в том, что эти деньги бы не давали, если бы у них были "крепкие хозяйственники" как у нас. Да и наличие тез же АЭС у нас за все время тоже нехило сэкономило денег. На втором месте в мире, минуточку, по доле атомной энергии. Это навскидку.

Я понимаю, что очень хочется сказать, что это не полша так развилась а ей типо денег дали. Но я уже показывал, какую сумму проебал только янукович и только за 4 года. Реально думаешь, что если бы януковичу или кучме дали бы столько как в польше - они бы польшу сделали?

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Berkovajazz сказав(ла):

От части за поведение многих колхозников прибывших на покорение новых земель с кугутским менталитетом, отношение действительно херовое, например в Польше скину линки, в других странах, поверьте тоже, но там есть и другие (арабы в Германии, например).
Каждую неделю подобные новости 3.14здеца:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Соответственно местные и думают, что мы все такие.
Но теперь новая волна, богачей, в частных школах (500-1500 Евро в Месяц), очень много украинских детей.
Вот и складывается мнение, что либо быдло-алкаш-нарик необразованное, либо бандит-ворюга, честно огромные деньги не заработаешь.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тыщу евро в месяц может получать и украинский заробитчанин в Польше, если он не просто грузчик, а специалист, шофер к примеру. Соответственно, муж и жена в сумме могут зарабатывать €2000, и €500 на школу для ребенка для них уже вполне подъемная сумма. Не обязательно быть бандитом-ворюгой. Чтобы тратить на школу €1500 - может, и обязательно, тут не спорю, не знаю

А криминальные новости - то такое. Меня интересовала не причина плохого отношения к заробитчанам, а сам факт существования этого плохого отношения. Вот ты из Польши щас пишешь, да, судя по профилю? Расскажи, в чём проявляется херовое отношение лично к тебе? Это не придирка, я такими вещами давно интересуюсь.

Eugenius сказав(ла):

Ну, а если кацап с визой - его пустят?

Я повторю: никогда "заробитчанин" не станет полноценным (во всех смыслах!) жителем страны. Он навсегда человек второго сорта. Это просто надо понять.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну а у нас негры дорожные рабочие это люди второго сорта? По моему их не ущемляют и даже никто не думает. Работают себе и работают. Вот в чем у вас выражается "люди второго сорта"? Я например себя в Украине чувствую человеком второго сорта и даже третьего.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

link654 сказав(ла):

Ты тут про блядей сказал, я сразу вспомнил, как мне по ютюбу крутили видеорекламу сайта знакомств, как я понял. В ней говорилось о толпах милых украинок ищущих женихов из Германии, типа женщин в Украине больше и т.п., озвучка рекламы была на немецком женским голосом с украинским акцентом.

Натисніть, щоб розгорнути...

А у меня сильное подозрение, что с русским акцентом
Доступность украинских женщин - это одна из любимых тем у ватников.

Re: Размышляю... А какую пользу Украине и украинцам дал безвиз с ЕС?

Eugenius сказав(ла):

Ой, бля... Ну шо ты пишешь?!

Хочешь сказать, что заробитчане тратят в разы меньше в условной Польше, чем пересылают сюда? Уверен?

Т.е. некий Вася при доходе в 2000 долларов в Польше... хотя о чем это я... 2000... так получают далеко не все... ну ладно, пусть... условно 500 потратит там и 1500 перешлет сюда?

Натисніть, щоб розгорнути...

Даже если половину это отлично. Я процентов 70 привозил. Я зарабатывать ездил , а не с дома побухать