Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 23.10.2019, 07:24   #28001
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Багатошановний інтелектуал Іхбін!
Як Вам тільки вдається мочити марксизм - його філософію!? І де тільки Ви вчились, будучи членом банди КПРС з 30-літнім стажем? Мабуть, Ви самородок.
Дибільний марксизм вважає, що якщо слова "закономірність" і "випадковість" існують одне через друге, то вони відзеркалюють дійсність . Це як і з "спільним" і "одиничним".
Десь читав, що одним з проявів шизофренії є нездатність людини мислити абстрактними категоріями.
Давайте пожаліємо таких.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 07:48   #28002
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Виходить шо комуністів в СССР було тільки два.
Ленін і Сталін.
Всі решто тільки заради особистої вигоди придурювалися.
А піонер тільки один справжній був, Павлік Морозов.
Коли більшовиків нищили, ссилали на каторгу, то в партії була більшість комуністів. А коли партія стала правлячою, то туди поперло всяке золото, і воно взяло верх. Я так думаю.
Я сам, дибіл, в свій час відмовився вступати - був би зараз в шоколаді.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 07:49   #28003
Weather.


 
Регистрация: 4.09.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 8,311
 
По умолчанию
18 жовтня 1919-го, після захоплення Добровольчою армією Орла, до Харкова повернулися заручники, яких червоні утримували в тамтешній каторжній тюрмі
http://www.dsnews.ua/nasha_revolyuts...18102019200000

Побачити знову рідну домівку пощастило дев'ятьом харківцям, дев'ятьом ізюмцям і одному мешканцю Змійова. А от скільком заручникам не поталанило достеменно не знає ніхто. Бо невідомо, скільки їх вивезли під час відступу більшовиків із Харкова: столітньої давності трагедія належним чином не висвітлена й дотепер.



    Вверх
Старый 23.10.2019, 08:09   #28004
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 4,330
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Коли більшовиків нищили, ссилали на каторгу, то в партії була більшість комуністів.
От і я кажу шо якшо комуністів ломом по голові не пиздити, вони моментально починають красти, обростають жиром, грошима, дачами, антикваріатом.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 09:25   #28005
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
А зачем мне выдумывать идиотскую идею о том, что рынок надо заменять только обязательно полностью?
А я Вам что, это предлагаю???
Вам ничего выдумывать не нужно. Продуктообмен люди предложат сами, чтобы избегать кризисов.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 09:32   #28006
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Вам же не мои фантазии нужны?
Если рассуждать об организации обмена, то, похоже, процесс будет идти в направлении превращения денег в нечто другое, в НЕ деньги по существу. Т.е. приблизительно так, как это уже было в СССР. В СССР же деньги не были полноценными деньгами?!!
А на сегодня самое главное, что деньги до сих пор остаются анонимными деньгами, если можно так выразиться. Так в связи с развитием баз данных вполне можно ожидать, что очень скоро про буквально каждого будет известно, где и сколько он мог заработать и реально заработал.
Не анонимные деньги - это скорее уже таллоны на обмен, а не деньги, как таковые.
При продуктообмене деньги уйдут в прошлое вместе с рынком.
Распределение будет по потребности.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 09:36   #28007
Гаврош*


 
Регистрация: 9.02.2012
Адрес: Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 9,987
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Борович

Продуктообмен - это и есть рынок с товарами. Для рынка не обязательно наличие и существование денег.

Еще в самом начале века, а может и раньше - некоторые люди думали о том, как создать программу, с помощью которой люди будут обмениваться благами без денег, т.е. организовать бартер в масштабах государства, планеты. Сегодня не вижу успехов в этом деле.
Продуктообмен, это распределение материальных благ без рынка и денег.
Продуктообмен, это отсутствие товаров и наличие продуктов производства.
Товары продаются, а продукты производства просто передаются в пользование людям без всяких денег.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 10:06   #28008
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Давайте перефразируем. Надо будет границам уничтожить ТНК, они просто национализируют находящуюся в подвластных границах часть ТНК. Будет смешанная компания. Частная с одной стороны и казенная с другой. Коих в мире огромное множество.
Я почему-то так и думал, что весь рынок целиком вам не нужен.
А нужно только кусочек рыночка вот здесь под ногами.
Мелкая картошка, - она такая мелкая...


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 10:58   #28009
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
От і я кажу шо якшо комуністів ломом по голові не пиздити, вони моментально починають красти, обростають жиром, грошима, дачами, антикваріатом.
Ширше смотреть надо, Рома!
Ты во время майдана и после - активистов видел? Сильно понравились?
А в массовом движении в крестьянской стране с соответствующим уровнем культуры, - какие активисты должны были быть?



С одесского кичмана...


С одесского кичмана
Бежали два уркана,
Бежали два уркана да на волю.
На Средней на малине
Они остановились.
Они остановились отдохнуть.

Один — герой гражданской,
Махновец партизанский,
Добраться невредимым не сумел.
Он весь в бинты одетый
И водкой подогретый,
И песенку такую он запел:

— Товарищ, товарищ,
Болят мои раны,
Болят мои раны в животе.
Одна не заживает,
Другая нарывает,
А третья засела в глыбоке.

За что же мы боролись?
За что же мы сражались?
За что ж мы проливали свою кровь?
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
Они же там имеют гроши вновь.

Товарищ, товарищ,
Зарой ты мое тело,
Зарой ты мое тело в глыбоке!
Покрой могилу камнем,
Улыбку на уста мне,
Улыбку на уста мне положи!

Товарищ, товарищ,
Скажи ты моей маме,
Что сын ее погибнул на войне, —
С винтовкою в рукою,
С винтовкою в другою
И с песнею веселой на губе.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 11:35   #28010
Борович

 
Регистрация: 18.03.2019
Из: Germany
Сообщений: 17
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Гаврош*
Продуктообмен, это распределение материальных благ без рынка и денег.
Продуктообмен, это отсутствие товаров и наличие продуктов производства.
Товары продаются, а продукты производства просто передаются в пользование людям без всяких денег.

Путаете слова "распределение" и "продуктообмен". Продуктообмен - это обмен продуктами (если они продукты произведены специально для обмена то, они являются товарами), то есть это бартер.

В общем, распределение - это одно, продуктообмен - это другое. Не подменяйте одно другим.

Цитата:
ПРОДУКТООБМЕ́Н, продуктообмена, мн. нет, муж. (экон.). Система снабжения путем обмена, без помощи денежных отношений. «…Продуктообмен может притти лишь на смену и в результате идеально налаженной советской торговли…» Сталин.
Цитата:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли на отдельные части, имеющие адресное назначение, предназначенные для передачи в отдельные фонды, отдельным лицам.
Цитата:
Ры́нок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.
Рынки могут принимать различные формы. Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции[1]. Чем больше число независимых участников, тем выше конкурентность рынка. Рынок с одним основным продавцом и несколькими покупателями называется монополией. Рынок одного крупнейшего покупателя и нескольких продавцов — монопсонией. Это крайности несовершенной конкуренции.
Цитата:
БА́РТЕР

Меновая торговля, натуральный обмен.
Цитата:
Бартер

У этого термина существуют и другие значения, см. Бартер (значения).
Договор мены (бартерный обмен, ба́ртер, мена) — вид гражданско-правового договора, при котором одна сторона берёт на себя обязательство передать другой стороне некоторое имущество против обязательства другой стороны передать первой имущество равной стоимости (с точки зрения сторон договора).
Цитата:
БАРТЕР
(от франц. barater - обменивать)
натуральный товарообмен, при котором одна вещь меняется на другую без денежной оплаты, торговая сделка, осуществляемая по схеме "товар за товар". Пропорция такого обмена устанавливается обменивающимися сторонами и фиксируется в договоре. Сделки, основанные на прямом обмене товаров, называют бартерными.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.


Экономический словарь. 2000.

Синонимы:
обмен, сделка, товарообмен
Цитата:
БАРТЕР
(barter) Способ торговли, состоящий в обмене товарами и услугами без использования денег. Это довольно громоздкая система, резко ограничивающая сферу торговли. Средства обмена в виде денег позволяют людям торговать друг с другом через значительные расстояния и через целую цепочку посредников, что невозможно при бартерной системе.

Бизнес. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Грэхэм Бетс, Барри Брайндли, С. Уильямс и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 1998.

Бартер
англ. barter

обмен товара на товар, проводимый без использования денег. Во внутренней торговле в России в последние годы бартер получил широкое развитие из-за платежного кризиса. Соотношения обмена устанавливаются обменивающимися сторонами и закрепляются в договоре.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.

Синонимы:
обмен, сделка, товарообмен


    Вверх
Старый 23.10.2019, 11:46   #28011
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Багатошановний інтелектуал Іхбін!
Як Вам тільки вдається мочити марксизм - його філософію!? І де тільки Ви вчились, будучи членом банди КПРС з 30-літнім стажем? Мабуть, Ви самородок.
Дибільний марксизм вважає, що якщо слова "закономірність" і "випадковість" існують одне через друге, то вони відзеркалюють дійсність . Це як і з "спільним" і "одиничним".
Десь читав, що одним з проявів шизофренії є нездатність людини мислити абстрактними категоріями.
Давайте пожаліємо таких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_мышления

Цитата:
...
Классификация по психическим процессам

Наглядно-действенное мышление - форма мышления, манипулирующая предметной сферой. Имеется у детей с рождения до 1,5 лет.
Конкретно-предметное мышление - задачи решаются с помощью существующего, реального объекта. Формирование в возрасте от 1,5 — до 7 лет.
Абстрактно-логическое мышление - мышление абстракциями — категориями, которых нет в природе. Формируется с 7 лет.
...
А у Ихбина:

Цитата:
Сообщение от ichbin
Да картинками мыслят все. Просто марксисты - забрехавшиеся путаные хитроопы, воображают, что абстракцию можно понять не воображая ее картинку. Отмазываясь от конструктивной критики сказками о диалектике и особой, производной от нее логике... Не давая этим понятиям четких определений и не иллюстрируя их проявление примерами.

Используя названия математических и логических сведений и операций в стиле недоросля. Говоря об обобщениях без указания пределов обобщаемых сведений. А при выявлении нереалистичности таких обобщений, отмазываясь от претензий наращиванием обобщения, вплоть до обобщения всего подряд.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 12:29   #28012
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
От і я кажу шо якшо комуністів ломом по голові не пиздити, вони моментально починають красти, обростають жиром, грошима, дачами, антикваріатом.
Це чиста правда. Ніщо чєловєчєскоє їм не чужде.
А люди грішні ще з часів нашого праотця Адама.
Тому й диктатура пролетар"яту, бл... - вкрав на 10 тис. рублів - вишка.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 13:28   #28013
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Це чиста правда. Ніщо чєловєчєскоє їм не чужде.
А люди грішні ще з часів нашого праотця Адама.
Тому й диктатура пролетар"яту, бл... - вкрав на 10 тис. рублів - вишка.
Диктатура - это подавление. Подавление кем-то всех остальных. Считайте - подавление общества. А общество НЕ должно быть подавляемым, хотя бы из чисто прагматических соображений. Средства производства же, типа, обобществили? Общество же теперь, типа, собственник? А как подавляемое общество может быть эффективным собственником? -Никак!
Т.е. наёмные менеджеры сходу имеют благоприятные условия, чтобы использовать чужую (общественную, в данном случае) собственность исключительно в своих личных корыстных целях.
Нет смысла обобществлять собственность, если отсутствует сильное и активное общество. Такой собственник не будет эффективным.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 13:42   #28014
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 4,330
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
А люди грішні ще з часів нашого праотця Адама.
Комуністи походять від абізяни.
Маркс ту абізяну заставляв працювати, садити і обробляти дрібну картоплю, потім написав все як сам бачив. Шо труд перетворює абізяну у людину. Але сам Маркс ніколи не працював, тому він перетворився в абізяну.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 13:56   #28015
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Диктатура - это подавление. Подавление кем-то всех остальных. Считайте - подавление общества. А общество НЕ должно быть подавляемым, хотя бы из чисто прагматических соображений. Средства производства же, типа, обобществили? Общество же теперь, типа, собственник? А как подавляемое общество может быть эффективным собственником? -Никак!
Т.е. наёмные менеджеры сходу имеют благоприятные условия, чтобы использовать чужую (общественную, в данном случае) собственность исключительно в своих личных корыстных целях.
Нет смысла обобществлять собственность, если отсутствует сильное и активное общество. Такой собственник не будет эффективным.
У мене інше мнєніє, але я промовчу, нікому не скажу.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 14:00   #28016
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Комуністи походять від абізяни.
Маркс ту абізяну заставляв працювати, садити і обробляти дрібну картоплю, потім написав все як сам бачив. Шо труд перетворює абізяну у людину. Але сам Маркс ніколи не працював, тому він перетворився в абізяну.
Та хоча б він правду писав, а то ж - брехав.


    Вверх
Старый 23.10.2019, 14:02   #28017
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
У мене інше мнєніє, але я промовчу, нікому не скажу.
Навредить идее боитесь? Зря!
Железобетонный монолит - явно не верх устремлений.
Столкновение/не столкновение, а нормальное обсуждение всяких разных идей в здоровом обществе таки должно быть.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 14:09   #28018
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Комуністи походять від абізяни.
Маркс ту абізяну заставляв працювати, садити і обробляти дрібну картоплю, потім написав все як сам бачив. Шо труд перетворює абізяну у людину. Але сам Маркс ніколи не працював, тому він перетворився в абізяну.
Рома, трудно не согласиться, что у реальных коммунистов не очень здорово получилось реальное обобществление собственности.
Но, извини, а у всяких либералов-демократов как получается? Демократы, типа, ставят перед собой гораздо меньшую цель: обобществить государство. Чтобы государство, типа, работало на всех, на всё общество.
А реально получается, что работает оно в основном на самых крупных собственников.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 14:25   #28019
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,626
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от нeвдаха
Це чиста правда. Ніщо чєловєчєскоє їм не чужде.
А люди грішні ще з часів нашого праотця Адама.
Тому й диктатура пролетар"яту, бл... - вкрав на 10 тис. рублів - вишка.
Чисто теоретически существует промежуточный вариант установления диктатуры на время, а не навсегда.
Но тогда возникают вопросы, когда и как от неё потом отказываться.
Т.е. с одной стороны, нужно понимать, когда и по достижению какого критерия от ней отказываться.
А с другой стороны, попробуй откажись, если весь функционал государства (и партии, возможно) под диктатуру уже заточен.


__________________
Верещагин, не заводи баркас!
    Вверх
Старый 23.10.2019, 14:26   #28020
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 12,916
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Навредить идее боитесь? Зря!
Железобетонный монолит - явно не верх устремлений.
Столкновение/не столкновение, а нормальное обсуждение всяких разных идей в здоровом обществе таки должно быть.
Во-первых, нет времени.
Во-вторых, социал-демократы имеют право на свою точку зрения.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8706 12.02.2019 21:36



© Харьков Форум, 2003-2019