Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.05.2019, 15:55   #26161
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,511
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Абсолютно антипролетарський підхід.
Зразу видно шо комуністи то головний ворог пролетаріату.
Пролетар зарплату якраз за зусилля отримує. Так шо йому з продуктивності праці користі ніякої.
Капіталіст собі заробить більше, знизить ціни, через це інші підприємства закриються і робітників позвільняють. Потім капіталіст побачить шо є багато безробітних робітників і знизить зарплату.
Кому мало, нехай звільняється, на його місце є бажаючі.

Так шо пролетарі повинні ні за яких умов не допустити збільшення продуктивності праці. Має бути солідарність трудящих.
Всі станки і механізми призначені для збільшення продуктивності праці треба зразу ламати. Раціоналізаторіа піздити ломом по голові.
Робити треба менше і за більшу зарплату, а не більше і за меншу зарплату.
Женский и детский труд тоже повышает производительные силы в масштабе общества. Как Вы думаете современное общество в большей мере выиграло бы или проиграло из-за гипотетического упразднения женского труда?


    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:55   #26162
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
ок
Жаль только, что потратили мое время, зато я понял, что серъезно обсуждать марксизм вы не готовы.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 15:57   #26163
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Потому, чтобы появилось слово нужно, чтобы появилась идея, в которой существует слово или коммуникация. Я так думаю и не претендую на истину.
А чтобы появилась идея, нужен тот, у кого она появится и то, из чего она появится.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:00   #26164
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Не надо, не извиняйтесь, - спросите у Мартышкина.
Не отвечайте, пускай за вас отвечает Неудачник.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:04   #26165
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,209
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
В целом да. Хоть речь шла об часном случае, когда при одинаковом количестве общественно-полезных усилий предлагает такая цена, при которой рынок через покупателя оценивает стоимость этого количества общественно-полезных усилий по разному. Вот и выходит, что стоимость упирается в субъективное оценивание, как вы пишете, а не в количество, или время этих усилий, что написано в теории трудовой стоимости.
Прогресс общественного производства есть? Не рынок обеспечивает эффективность общественных затрат труда? Тогда что? Что-то же такое, что это делает, должно быть?
Мы начали с этого и теперь можете в субъективность упираться сколько хотите.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:08   #26166
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Прогресс общественного производства есть? Не рынок обеспечивает эффективность общественных затрат труда? Тогда что? Что-то же такое, что это делает, должно быть?
Мы начали с этого и теперь можете в субъективность упираться сколько хотите.
Конечно рынок. А не трудовая теория стоимости.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:08   #26167
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,320
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Слово как знаковое обозначение чего-то ещё до всяких идей необходимо.
Цитата:
Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Идея (образ) может существовать без всяких слов.



__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:17   #26168
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,320
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Но не все товары и не всегда обмениваются в соответствии с законом стоимости, например рабочая сила ( способность к труду).
Никогда рабочая сила (способность к труду) не была товаром. Рабочую силу (способность к труду) невозможно купить и невозможно продать. И это ещё один пунктик, говорящий о несостоятельности марксизма.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:22   #26169
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,511
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Жаль только, что потратили мое время, зато я понял, что серъезно обсуждать марксизм вы не готовы.
Я думал мы с Вами мирно разошлись .


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:23   #26170
Pavel01
Banned


 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Конечно рынок. А не трудовая теория стоимости.
А кто и где говорил, что трудовая теория стоимости (кстати какое бредовое сочетание слов) двигает прогресс? Спрос двигает прогресс. Изначально, а дальше НИИ, Тресты, Холдинги, НТР..... и мы приходим к тому, что уже не спрос двигает прогресс, а производитель ФОРМИРУЕТ СПРОС.
Теория стоимости просто на пальцах объясняет природу эксплуатации. А Манифест Коммунистический указывает путь по которому надо идти.
Путаете вы постоянно яйца с легкими.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:23   #26171
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,320
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Это не противоречие с тем, что капиталист(предприниматель) не трудится?
Это противоречие, причём настолько явное, что кричит: "Я противоречие! Марксисты увидьте меня!" Наверно, марксистам Вий нужен.


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:23   #26172
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,511
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Никогда рабочая сила (способность к труду) не была товаром. Рабочую силу (способность к труду) невозможно купить и невозможно продать. И это ещё один пунктик, говорящий о несостоятельности марксизма.
Рабочую силу возможно купить и продать, это ещё один пунктик говорящий о состоятельности марксизма .


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:24   #26173
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,209
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Не отвечайте, пускай за вас отвечает Неудачник.
Процесс растянут во времени. И реализация происходит не мгновенно. Всё произведенное нужно ещё донести до потребителя. Это отдельный род деятельности и он должен вознаграждаться.
А в случае чистой спекуляции, если об этом шла речь, спекулянт паразитирует на несовершенстве рыночного механизма. Покупает нечто дешево, потому что представилась возможность (или продавец в своих субъективных оценках был напрочь оторван от реальности, или рыночная цена товара была низкой, потому что товара, опять же случайно, оказалось больше обычного) и перепродаёт дороже, когда может. Описывать, почему может?


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:25   #26174
нeвдаха


 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 13,475
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Считаю, что тенденция такая есть. Но не все товары и не всегда обмениваются в соответствии с законом стоимости, например рабочая сила ( способность к труду).
.
Позволю с Вами не согласиться.
Рабочая сила, как и любой товар, продается по стоимости - стоимости жизненных средств, необходимых для ее существования в качестве рабочей силы как товара.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:26   #26175
ichbin


 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: пригород
Из: Ukraine
Сообщений: 4,871
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alex_700
Цитата:
Сообщение от ivanov
Цитата:
В теологии Бог есть начало всех начал и ему ничего предшествовать не может. Не может быть никакой идеи ДО Бога. Правда Бог таким образом становится благим: без планов и намерений творит. Зато вся воля у него, потому что и как сделал, то и есть Закон.
ну это не в теологии, а в христианской теологии всего лишь.. но для большинства населения даже эта простая мысль слишком сложна.. зачем их напрягать?
Согласно исходной еврейской версии, Бог дал людям свободу действий. А требования к ним менял несколько раз. С Иовом вообще дискутировал о правильном соблюдении божьих предписаний. Иисус Христос же изменил некоторые указания, а некоторые истолковал по новому. Но ничего, по-моему, не отменил. И заповеди, например, данные израильтянам, действительны и для христиан да мусульман. Мусульмане, вообще, типа новых христиан. Но получившие божественные наставления через пророка Мухамада последними из всех последователей Моисея. Чем жутко гордятся, как самые правильные верующие.


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:31   #26176
ivanov


 
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,209
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
При этом

Это не противоречие с тем, что капиталист(предприниматель) не трудится?
Он не трудится физически. А мы уже обсуждали вопрос о том, насколько рынок приспособлен для учёта умственной деятельности.
И по большому счёту с позволения сказать "труд" владельца капитала заключается в том, что он стережёт капитал. Своё стережёт. Так за это ему вознаграждение причитается?


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:32   #26177
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Я думал мы с Вами мирно разошлись .
А я думал, что мирно сошлись. Оказалось, шо не.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:33   #26178
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pavel01
А кто и где говорил, что трудовая теория стоимости (кстати какое бредовое сочетание слов) двигает прогресс?
А кто где вообще говорил о прогрессе? Токо о природе стоимости и говорили?


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:34   #26179
alex_700


 
 
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Kharkov
Из: Ukraine
Сообщений: 13,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ichbin
Согласно исходной еврейской версии, Бог дал людям свободу действий. А требования к ним менял несколько раз. С Иовом вообще дискутировал о правильном соблюдении божьих предписаний. Иисус Христос же изменил некоторые указания, а некоторые истолковал по новому. Но ничего, по-моему, не отменил. И заповеди, например, данные израильтянам, действительны и для христиан да мусульман. Мусульмане, вообще, типа новых христиан. Но получившие божественные наставления через пророка Мухамада последними из всех последователей Моисея. Чем жутко гордятся, как самые правильные верующие.
там еще буддисты есть,, и их много,, ну там синтоисты не в счет, индейцы, опять же, там тоже интересно


    Вверх
Старый 26.05.2019, 16:34   #26180
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: Недоступно
Сообщений: 31,157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyW
Это противоречие, причём настолько явное, что кричит: "Я противоречие! Марксисты увидьте меня!" Наверно, марксистам Вий нужен.
Или Х...й.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О несостоятельности марксизма Сева Политика 8706 12.02.2019 21:36



© 2003–2020, Харьков Форум™