Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 7.11.2016, 18:51   #1
АТН


 
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 18,354
По умолчанию Активисты и пациенты требуют ввести общественный контроль над онкоцентром

7.11.2016 18:39
Активисты и пациенты требуют ввести общественный контроль над онкоцентром
О необходимости общественного контроля за работой областного онкоцентра активисты заговорили после скандала с предыдущим руководством. Пациенты обратились к антикоррупционерам с жалобами на поборы со стороны медперсонала, плохие бытовые условия в больнице и завышенные цены в местной аптеке. Когда активисты начали разбираться, то выяснили, что больным лекарства действительно продают с наценкой. Причем соучредителем аптеки является дочь главврача, которая арендует помещение вопреки решению суда. Проверкой онкоцентра занялась специальная комиссия облсовета, которая подтвердила факты представленные общественниками. Главврач Юрий Винник был уволен решением облсовета со своей должности, а само учреждение решили реформировать. При этом частью реформы, уверены антикоррупционеры, должен стать постоянный общественный контроль за работой больницы. Для этого активисты предложили создать опекунский совет при онкоцентре. Опыт, соглашаются они, в большей степени европейский, однако несмотря на несовершенство украинского законодательства, применим и в отечественных реалиях. В совет, по задумке авторов проекта должны входить два представителя от специализированных общественных организаций, например пациентских, два депутата облсовета от профильной комиссии, представители инвесторов или меценатов, и трудового коллектива.*

*

Игорь Черняк, Харьковский антикоррупционный центр

*
*Таким образом, эти 7 человек формируются из общественности, депутатов, инвесторов и трудового коллектива. Можно говорить, что такая модель обеспечит баланс всех интересов, и обеспечит контроль действительно, и этот механизм будет работать и это будет основным предохранителем от повторения той ситуации, которая там сложилась, и которая послужила причиной смены руководства.

*

Свои предложения уже передали в облсовет. Но там пока не спешат ни с ответом, ни с комментариями. По инсайдерской информации, чиновники тянут с ответом из-за беспокойства, что активисты захотят создать свои опекунские советы над каждым КП, а сейчас финансовая отчетность большинства из них закрыта. Между тем те, кто столкнулся с диагнозом "онкология" настаивают, именно контроль общественности может помощь людям получать как экспериментальные, так и обязательные лекарства, нормальное обслуживание.

*

Мария Кузнецова, представитель пациентской организации

*
Естественно, хочется понимать куда идут деньги, вложенные в лечение. Потому что на 90%, люди тратят собственные деньги на лечение. поэтому естественно опекунская организация нужна, которая бы контролировала улучшение качества услуг и в принципе куда направлены финансовые потоки.

*

Кроме того, говорит Мария, именно опекунские советы могли бы более эффективно собирать благотворительную помощь. У самих больных и их семей зачастую не хватает на это времени и сил, а среди тех, кто собирают через соцсети, говорит Кузнецова, немало мошенников. И при открытой бухгалтерии опекунских советов меценатов, считают в пациентских организациях, станет больше.


Марина Николаева
Прочитать на сайте


    Вверх
Старый 7.11.2016, 19:01   #2
Servus

 
 
Регистрация: 23.12.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 902
 
По умолчанию
Врач назначает дорогостоящее лечение заранее обреченному пациенту.Деньги за лекарства потом дербанятся между "своими".


    Вверх
Старый 7.11.2016, 20:24   #3
ariadna in

 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Харьков/Бундесланд
Из: Germany
Сообщений: 90
 
По умолчанию
Это о Померках? Вчера умерла моя тетя.назначили 9 курсов химии по 7 тысяч каждый. От каждой становилось все хуже. После последней прошло всего три неднли.Метастазы были в нескольких органах.Может лучше было просто колоть обезбаливающее?Человеку дать дожить в меньших страданиях. Постоянно было ощущение,что разводят на деньги. А вчера когда умерла приехали мусора у глубоко больног дяди еще 2000.я уже не говорю про морг и все остальное.


    Вверх
Старый 7.11.2016, 21:10   #4
Renn


 
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,086
 
По умолчанию
У меня в Померках умерла мама, врачи и медсестры там гниды полные. Неделю человек просто пролежал в ожидании пока начнут хоть что то делать, я уже и просто умалял, и денег давал, все бестолку, все отмараживаются и ходят как зомби, ноль реакции.Люди там лежат и проосто умирают. А медсестры просто гниды, берут дорогостоящие лекарства,закрываются у себя в конуре, выходят уже с набранными шприцами и капельницами и что там налито хер его знает, на мои неоднократные просьбы набирать лекарства в шприц и в капельницы при мне я получал отказ. Покупал все лекарства на первом этаже в местной аптеке. Сложилось такое впечатление, что лекарства тупо пиздились и сдавались обратно в аптеку. А больным вкалывался обычный физраствор. Мудаки блять короче. Царство небесное тебе мама, прости что не сберег.


    Вверх
Старый 7.11.2016, 21:31   #5
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от АТН
Активисты и пациенты требуют ввести общественный контроль над онкоцентром
даешь Анархию, Давайте будет на общем собрании жильцов нашего дома выбирать и назначать не только руководство больницы,но и докторов!!!
М

Может для начала надо в от Правительства, ВР и Президента требовать, чтоб медицину начали финансировать не по остаточному признаку, а в первую очередь.

Цитата:
Сообщение от АТН
плохие бытовые условия в больнице
А чего хотеть то? Больница построена по барачному принципу, в свое время строилась и расчитывалась, что пациентов раз в 10 будет меньше, чем счас


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 7.11.2016, 21:36   #6
Bandera_C
Banned


 
 
Регистрация: 12.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 16,937
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Renn
У меня в Померках умерла мама, врачи и медсестры там гниды полные. Неделю человек просто пролежал в ожидании пока начнут хоть что то делать, я уже и просто умалял, и денег давал, все бестолку, все отмараживаются и ходят как зомби, ноль реакции.Люди там лежат и проосто умирают. А медсестры просто гниды, берут дорогостоящие лекарства,закрываются у себя в конуре, выходят уже с набранными шприцами и капельницами и что там налито хер его знает, на мои неоднократные просьбы набирать лекарства в шприц и в капельницы при мне я получал отказ. Покупал все лекарства на первом этаже в местной аптеке. Сложилось такое впечатление, что лекарства тупо пиздились и сдавались обратно в аптеку. А больным вкалывался обычный физраствор. Мудаки блять короче. Царство небесное тебе мама, прости что не сберег.
У меня все так-же. Это ебучее КП гепадрочер и компани взорвать нужно. Сцука трехколесная...Сдохнешь , буду приходить на твою могилу...как в сортир. тварь.

Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi
даешь Анархию, Давайте будет на общем собрании жильцов нашего дома выбирать и назначать не только руководство больницы,но и докторов!!!
М

Может для начала надо в от Правительства, ВР и Президента требовать, чтоб медицину начали финансировать не по остаточному признаку, а в первую очередь.


А чего хотеть то? Больница построена по барачному принципу, в свое время строилась и расчитывалась, что пациентов раз в 10 будет меньше, чем счас
Вот когда кто -то из твоих родных ТАМ!!!!откинется, посмотрим, кого ты будешь выбирать.

Ничего, выясню, какая сцука что и как лечила...Вечера темные....Вылечу и их... тварье ебучее...ненавижу.


    Вверх
Старый 7.11.2016, 21:40   #7
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от АТН
Для этого активисты предложили создать опекунский совет при онкоцентре. Опыт, соглашаются они, в большей степени европейский, однако несмотря на несовершенство украинского законодательства, применим и в отечественных реалиях.
Любое реальное участие местной общины в делах здравоохранения на сегодня невозможно. Это, безусловно, следствие советской системы, при которой все механизмы принятия решений были искусственным образом отчуждены от народа: налогоплательщика, пациента, врача. Медицина в Украине остается советской. “Реформа” здравоохранения, начатая сейчас, не предусматривает повышения роли местной общины. Таким образом, медицина и останется глубоко советской по духу

Цитата:
Сообщение от Bandera_C
Ничего, выясню, какая сцука что и как лечила...Вечера темные....Вылечу и их... тварье ебучее...ненавижу.
походу тебе самому надо лечиться....культуре как минимум!

Цитата:
Сообщение от АТН
Игорь Черняк, Харьковский антикоррупционный центр

*
*Таким образом, эти 7 человек формируются из общественности, депутатов, инвесторов и трудового коллектива. Можно говорить, что такая модель обеспечит баланс всех интересов, и обеспечит контроль действительно, и этот механизм будет работать и это будет основным предохранителем от повторения той ситуации, которая там сложилась, и которая послужила причиной смены руководства.

*

Свои предложения уже передали в облсовет. Но там пока не спешат ни с ответом, ни с комментариями. По инсайдерской информации, чиновники тянут с ответом из-за беспокойства, что активисты захотят создать свои опекунские советы над каждым КП, а сейчас финансовая отчетность большинства из них закрыта. Между тем те, кто столкнулся с диагнозом "онкология" настаивают, именно контроль общественности может помощь людям получать как экспериментальные, так и обязательные лекарства, нормальное обслуживание.

Бред!!
У нас нет юридечесих прав, чтоб в больнице такое ввести!!!
Для того, чтоб орать и митинговать, сначала бы изучили правовой момент!

Цитата:
Сообщение от АТН
Естественно, хочется понимать куда идут деньги, вложенные в лечение. Потому что на 90%, люди тратят собственные деньги на лечение. поэтому естественно опекунская организация нужна, которая бы контролировала улучшение качества услуг и в принципе куда направлены финансовые потоки.
А куда идут деньги из бюджета Вас не интересует?
А жаль, надо сначало с него начать.
так как все мед.учреждения финансируются на 70% в лучшем случае от потребностей!( сюда вошла сумма на зароботную плату и часть за комунальные)
А средств на обновление аппаратуры, мягкого инвентаря и так далее нет.
Государство к примеру должно врачей, санитарок и медсестер обеспечивать халатами, тапочками, масками, ручками и бумагой, но на практики все это на 100% возложено на самих медрпаботников.

Цитата:
Сообщение от ariadna in
Может лучше было просто колоть обезбаливающее?Человеку дать дожить в меньших страданиях. Постоянно было ощущение,что разводят на деньги. А вчера когда умерла приехали мусора у глубоко больног дяди еще 2000.я уже не говорю про морг и все остальное.
У нас нет права вот так дать пациенту право выбора, умирать или все же лечиться и умереть.


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 7.11.2016, 22:03   #8
ariadna in

 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Харьков/Бундесланд
Из: Germany
Сообщений: 90
 
По умолчанию
Пациент имеет право знать шансы в его случае,и исходя из собственных предпочтений выбрать
Дорогое лечение или уход с меньшими страданиями.А это лечение было полным кошмаром.


    Вверх
Старый 7.11.2016, 22:30   #9
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ariadna in
Пациент имеет право знать шансы в его случае,и исходя из собственных предпочтений выбрать
в случае с онкобольными?
Интересно.


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 7.11.2016, 23:07   #10
SMEHARADI

 
Регистрация: 23.06.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 12
По умолчанию
онкобольные не люди? будьте прокляты, коновалы из померок!

Ливси, не дай Бог так попасть на такое "лечение"


    Вверх
Старый 8.11.2016, 01:15   #11
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SMEHARADI
онкобольные не люди? будьте прокляты, коновалы из померок!

Ливси, не дай Бог так попасть на такое "лечение"
1. не надо ругаться.

2. Не так много в мире стран, где пациенту сообщает доктор, что тот все, скоро умрет, так как нет надежды на излечение.
Наша страна же запрещает это говорить..И к сожалению в нашей стране примерно от онкозаболевания в час умирает 17 пациентов! Просто очень много.


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 8.11.2016, 01:24   #12
Lizok


 
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Хутор Веркина
Из: Ukraine
Сообщений: 10,943
 
По умолчанию
Врачу даем за каждый прием 200 грн( такая такса) , теткам в регистратуре 100 грн или 70 ,в зависимости от палаты , в какой капают .Это я про отделение химиотерапии номер 2 .Но к врачу претензий нет, химий не назначала , капаем только золедроновую , т.к. у мамы тотальное поражение скелета метастазами.


    Вверх
Старый 8.11.2016, 02:08   #13
Felinely


 
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Старый Харьков
Из: Недоступно
Сообщений: 2,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Renn
ерут дорогостоящие лекарства,закрываются у себя в конуре, выходят уже с набранными шприцами и капельницами и что там налито хер его знает, на мои неоднократные просьбы набирать лекарства в шприц и в капельницы при мне я получал отказ.
препараты химиотерапии очень токсичные их даже не так просто утилизировать возможно поэтому и набирают подальше от людей

Цитата:
Сообщение от АТН
Между тем те, кто столкнулся с диагнозом "онкология" настаивают, именно контроль общественности может помощь людям получать как экспериментальные
не понятно каким боком общественность будет к экспериментальным лекарствам?


__________________
Carpe Jugulum!
куплю недорого небольшой участок на Марсе луну не предлагать.
    Вверх
Старый 8.11.2016, 10:44   #14
morningrunner73

 
 
Регистрация: 3.10.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 58
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Renn
на мои неоднократные просьбы набирать лекарства в шприц и в капельницы при мне я получал отказ.
Если в Харькове где-то есть вход в ад, то он наверняка в Померках.
Несколько лет назад умерла мама, 12 протоколов химии..

Представьте себе очередь к лору, например, человек 30. У каждого болит, у некоторых болит сильно, есть которые подвывают, есть которые наполовину в отключке. С 8 до 12 лор принял 6 человек, постоянно куда-то ходила, чай пила, трепалась с кем-то.
Я понял что маме с болями не высидеть, повёз её в районную поликлиннику. Там лор принял, дал справку.
Эти твари в померках сказали что справка из поликлинники не годится, нужен осмотр именно у ихнего лора...

Такой ещё прикол.. назначают, назначают химию, а когда видят что человеку хуже стало, говорят "нет показаний для назначения".
Чтобы человек не воткнул у них в больничке.
Что хочешь то и делай дальше.

Стационар. Очередь больных на койку. Кому-то только закончили делать капельницу, его шатает, не может толком стоять, ещё и боли, но уже топчутся следующие желающие на капельницу.
Да поставьте вы этих блин коек 100 штук, дайте человеку отлежаться.
Деньги не забывают брать как за полный день нахождения в стационаре.
Или предлагают подождать часа 4 до капельницы, потому что твоя койка занята. За которую ты уже заплатил.

Капельницу выкручивают на максимум, чтобы быстрее было.
А что сердце человеку можно при этом загнать, всем пофиг.
Для этого добавляют препарат от инфаркта, производства местного заводишки "бакпрепараты" в лесопарке.
Стоит ли говорить о том, что препарат очень плохой с кучей побочек?

Дальше. Экспериментальные лекарства. Во всё мире платят пациентам чтобы на них испытать что-то. И только в Померках пациент должен платить тысячи грн. чтобы испытали на нём.
Потом вылазят такие болячки, у которых названия даже нет. Кто интересуется -опишу.

Апофеоз. На втором этаже сидит врач с золотыми зубами. Надеюсь ты себя узнала, тварь. C порога:
-А не хотите квартиру поменять, 1к салтовку на вашу? И деньги у вас лечиться дальше будут.

Я не знаю как я тогда удержался. Наверное очень был расстроен. Хорошо что я был рядом с мамой, царство ей небесное.
А если человек один? Со слабой волей? А если болит который день?
Это сатана-искуситель какая-то а не врач.

Короче, кто прошёл Померки, тому ад покажется милым уютным местечком.


    Вверх
Старый 8.11.2016, 10:50   #15
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Ум каждого своя правда.
Хочу одно сказать .

Никакие там наблюдательные советы, попечительские, надзор прокуратуры и так далее не улучшить ситуацию, пока медицина у нас будет той, которая есть.
А именна, поставлено еще с 20-ых годов ХХ века, что пациент должен доктору, а доктору зарплату такую дали, что мол его пациенты будут кормить. Это кстати придумал первй нарком по здравохранению, козел Семашко.

И мы до сих пор все это выгребаем.
Только при СССР медицину еще финансировали, а счас идет недофинансирование, но при этом пиздят, что мы же идем в Европу.


Так что, без кардинального изменения принципа оказания медицинской помощи, без перехода на страховую медицину, без отмены статьи Конституции, о какой то там фантастической безплатной медицины, не будет ничего у нас хорошего!


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 8.11.2016, 11:03   #16
Vladimir_Borys

 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: KhAI
Из: Ukraine
Сообщений: 261
 
По умолчанию
Умерла год назад дочь гражданской жены, 32 года. Два года назад определили рак шейки матки, назначили радиологию, говорили, что надо делать операцию, но в документах не осталось никаких показаний на операцию. После курса узи показало исчезновение опухоли. Когда пошло ухудшение, пошел к зам директора онкодиспансера, Померки 70, показал документы - у той глаза на лоб: "А где показания к операции?" После томографии - в позвоночнике опухоль с кулак. Такие дела. Большие подозрения что показания не делают, чтобы пациенты сами настаивали на операции и заинтересовывали хирургов материально по своей инициативе.


    Вверх
Старый 8.11.2016, 11:05   #17
morningrunner73

 
 
Регистрация: 3.10.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 58
 
По умолчанию
Расскажи, какая правда у врача, которая хочет квартиру пациента?
Тяжелобольного пациента с болями?
Пациента, к которому вызывали ночью скорую чтобы его чем-нибудь укололи и он вырубился? Уже пофиг на деньги было, только уколите и чтобы не болело, любые деньги.
Причём в аптеке сам не купишь лекарство, заметь.
А через 4 часа у пациента начало болеть опять.

Можно вести с таким пациентом разговоры про его квартиру?
Эта врач - она вообще человек?


    Вверх
Старый 8.11.2016, 11:06   #18
Vladimir_Borys

 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: KhAI
Из: Ukraine
Сообщений: 261
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от morningrunner73
Эти твари в померках сказали что справка из поликлинники не годится, нужен осмотр именно у ихнего лора...

Такой ещё прикол.. назначают, назначают химию, а когда видят что человеку хуже стало, говорят "нет показаний для назначения".
Чтобы человек не воткнул у них в больничке.
Что хочешь то и делай дальше.

Короче, кто прошёл Померки, тому ад покажется милым уютным местечком.
Вот я, кажется, о том же (написал, еще не прочитав предыдущие посты)


    Вверх
Старый 8.11.2016, 11:10   #19
Dr.Livsi


 
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 53,022
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от morningrunner73
Уже пофиг на деньги было, только уколите и чтобы не болело, любые деньги.
А через 4 часа у пациента начало болеть опять.
вам трудно будет понять, что нет таких препаратов, чтоб человеку на сутки и более можно было снять боли, когда 4 кл. гр заболевания, идет метастазирование в позвоночник, головной мозг или еще куда, плюс распадается опухоль.

Цитата:
Сообщение от morningrunner73
Можно вести с таким пациентом разговоры про его квартиру?
Эта врач - она вообще человек?
А кто вел ?
Вы лично слышали, или вм кто сказал?
Если вы слышали, почему не пресекли это деяние?


__________________
http://i.i.ua/avatar/4/9/2451994_252744101.gif
    Вверх
Старый 8.11.2016, 11:23   #20
morningrunner73

 
 
Регистрация: 3.10.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 58
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi
вам трудно будет понять, что нет таких препаратов, чтоб человеку на сутки и более можно было снять боли,
А нельзя так сделать, чтобы под рукой тяжело больного была пара уколов сильным обезболивающим?
Или скорая подозревает, что я обезболивающее начну колоть себе вместо мамы и стану наркоманом?
И химию на дому делать это тоже абсолютно нереально? хотя бы тяжелым?
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi
идет метастазирование в позвоночник, головной мозг или еще куда, плюс распадается опухоль.
Когда метастазы в мозге, то пациент как правило (уже) не в сознании.
И не мучается от боли в полной мере.
Так что не та ситуация.
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi
Если вы слышали, почему не пресекли это деяние?
Лично слышал, сопровождал маму.
Я же написал, я с трудом удержался чтобы мордой в стол врача не впечатать. Что бы это изменило? Я всё же не за этим в Померки маму привозил.
Пусть этому врачу Бог отмерит полной мерой то, что она заслуживает. Я только надеюсь что уже отмерил и квартира ей уже не нужна.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общественный контроль. Харьковские активисты начали серию рейдов по городским бомбоубежищам Объектив Новости 2 14.03.2015 02:31
Общественный контроль на выборах. МГ «Объектив» собирает и публикует факты подкупа избирателей или других нарушений во время предвыборной кампании-201 Объектив Новости 0 3.10.2014 09:30
Общественный контроль на выборах. МГ «Объектив» собирает и публикует факты подкупа избирателей или других нарушений во время избирательной кампании-20 Объектив Новости 1 2.10.2014 11:50
Общественный контроль на выборах. «Объектив-новости» открывают новую рубрику Объектив Новости 0 1.10.2014 20:10
Общественный контроль злободневный вопрос ! Мадэст Главный 49 11.11.2011 21:28


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.