Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 14.02.2008, 16:49   #21
Dionis


 
 
Регистрация: 13.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Знающий
Кратко: Смотрим как делать не нужно. Учимся на чужих ошибках.
Это.


    Вверх
Старый 14.02.2008, 16:55   #22
Знающий


 
 
Регистрация: 8.12.2005
Адрес: Туташний
Сообщений: 12,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
Это.
Ты здесь с чемто не согласен? С чем? Куда тыкаю? Шо тыкаю? Пальцем в глаз, чтоли? Я на ихнее зрение не покушаюсь... поверь!


    Вверх
Старый 14.02.2008, 17:05   #23
Mestny


 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 27,921
(067) 931-32-34
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Знающий
А что? По этому поводу кто то спорит? Только пусть в постель к нам не лезут.
Знающий,
Сами то русские из России к нам в постель и не лезут. У них своих интересов и проблем достаточно. К нам в постель их тянут наши граждане (или бывшие граждане) Украины. Мы же украинцы отстаивали и будем отстаивать нашу постель, ведь мы славяне, мы православные и это в наших традициях и в нашей вере.


    Вверх
Старый 14.02.2008, 18:43   #24
омино

 
 
Регистрация: 9.02.2008
Сообщений: 158
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dr_mousefly
А с другой стороны, влияние России на экономику и политику Украины намного сильнее, чем влияние Украины на экономику и политику России.
- А что наоборот должно быть что ли? Мегаполисы всегда имеют болшее влияние на малые Страны.
- А вообще тема хлам. Высосана из пальца и натянута, и ваще - поменьше бы таких тем.


    Вверх
Старый 14.02.2008, 20:15   #25
Юрий Куклачёв


 
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Луна
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от омино
поменьше бы таких тем.
Ты это эдику расскажи и автору "краха финансовой системы Украины".

А вот цифры и факты там вполне реальные и, мало того, всем известные, так что с высасыванием из пальца, если опровергнуть не можешь, спешить не надо.


    Вверх
Старый 14.02.2008, 21:27   #26
Виталий13


 
 
Регистрация: 6.01.2007
Адрес: Пивзавод Рогань
Сообщений: 27,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
А почему куча тем про Россию "... промывка мозгов" у вас не вызывает удивления? Откуда такой интерес на Украинском форуме к чужой стране ? Комплексы младшего брата???
Нет. Просто в данном случае промывка мозгов по поводу отношения к Украине. Естественно, данная промывка мозгов меня очень интересует.


    Вверх
Старый 14.02.2008, 21:32   #27
Z0M613


 
 
Регистрация: 9.03.2006
Адрес: Valhöll
Сообщений: 28,577
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
хм. Жаль очередной раз тыкать братьев-оранжей в их дерьмо, но пройти мимо не могу Тут куча тем "что на форуме делают россияне" и "зачем эти клоны плодят темы про Украину". А почему куча тем про Россию "крах, промывка мозгов" у вас не вызывает удивления? Откуда такой интерес на Украинском форуме к чужой стране ? Комплексы младшего брата??? [br] А вообще - двойные стандарты - это особенность именно оранжевых и нацсвидомых
Вы ж гадите в Украине,а не мы лезем гадить на российских форумах.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 11:48   #28
EdDolg


 
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,639
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Знающий
КАК РАЗВИВАЛАСЬ????? О чём ты? Развитие проходило в формате тебе+мне+дрогому другу!
Можно оперировать фактами,а не эмоциями, а именно: "взять" то, что представляло из себя недогосударство Украина в 1994 году и сравнить с тем, имелось на выходе в 2004. Естессно ,людям с интеллектом бабки параски, операция сравнеия недоступна (я надеюсь, что у Вас он выше)
Цитата:
Именно во времена правления Кучмы и образовались кланы! И конечно тишина !!!! Ворованные деньги шума не любят.
Естессно, а а сколько-то миллионов лет назад образовалась платнета Земля

а "вода мокрая, небо голубое" ,кстати


__________________
Единственный способ определить границы возможного — выйти за эти границы.
Артур Кларк
    Вверх
Старый 15.02.2008, 15:26   #29
Ravil

 
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 316
По умолчанию
Цитата:
Хотя Украина выглядит слабой, ее политические институты сегодня в хорошей форме. Россия выглядит сильной, но ее политические инститы слабы и нестабильны.
Первая же фраза, из первой цитированной ТС статьи Мотыля выдает добротную школу диамата. Слабое на вид оборачивается сильным, а сильное – слабым. Ну укажи автор, какой конкретный политический институт он имеет ввиду и почему этот институт, сильный на вид, на самом деле слабый, или наоборот, тогда можно было бы говорить о содержании статьи. Мне очень интересно было бы понять, в чем сила украинских политических институтов, ну скажем Рады. Может действительно надувание шаров или блокирование спикера в кулуарах – проявления чего-то очень важного и значительного.
Да и все остальное – размышлизмы такого же рода при полном отсутствии конкретики.
Адресатом статьи видимо являются братья по разуму, которым и не надо давать пояснений по затронутым темам. Ну в чем же тогда смысл этого послания?
Мне о содержании статьи сказать нечего, а вот стилистика до боли знакома. Нудное изложение общих мест в заданном политическом ключе. Добротный стиль советского идеологического работника.

Вторая статья вставлена между двумя серьезными статьями видимо для отдыха и развлечения. Ельцын, принявший перед смертью Ислам, двойник Алексия с пришитыми руками – персонажи достойные трибуны pdrs.


Что касается третьей статьи, то она написана в суровом обличительном стиле. Конкретики здесь навалом. Это реальные показатели положения в стране. Но не все, а только которые подходят. Вроде как у астрологов, которые много чего наговорят, а потом вспоминают только то, что «сбылось».
Нас на полном серьезе пытаются убедить, что коррупция времени залоговых аукционов была ниже, чем сейчас. Как же может коррупция быть выше абсолютной коррупции, когда государство «создавало» класс крупных собственников? Время, когда составлялись баснословные состояния из развала страны, когда учителя в школах падали в голодные обмороки прям на уроках, оказывается было лучше во всех смыслах.

Или вот, выясняется, что «пенсионная система потерпела крах». Как может потерпеть крах то, чего не было. Или авторы статьи имеют ввиду советскую пенсионную систему? Так она развалилась еще раньше, как раз в 90-е годы. А сейчас новая только начинает складываться, не без проблем, конечно. Образцовые пенсионные системы, которые нам
справедливо ставят в пример, складывались многими десятилетиям. У России реально есть возможность пройти этот путь быстрее, тут я с авторами статьи соглашусь.

А вот это образец владения информацией авторами:
Цитата:
Пенсионная система становится все более дефицитной. Общество стареет, соотношение между работающими и пенсионерами будет только ухудшаться. В результате Пенсионный фонд становится все более дефицитным: субсидия на покрытие дефицита бюджета ПФР в 2007 году составила 88,2 млрд рублей,
Во-первых, причина дефицита не столько в демографии, сколько в резком снижении ЕСН в 2005г. ЕСН – это единый социальный налог на зарплату, который платит работодатель согласно законодательству РФ. Именно в 2005г. и возникла необходимость дотировать ПФР из бюджета.
Во-вторых, здесь уместно говорить о скрытом дефиците. Бюджет ПФР изначально формируется как профицитный. Это изначальный принцип. Так уже при верстке бюджета ПФР за 2007г. в доходной части помимо налоговых поступлений была зала заложена часть суммы на финансирование страховой части пенсий в размере 88,2 млрд. руб. Только авторы забыли, что вдобавок к этой сумме, была заложена еще одна сумма 192млрд. руб, которая дотирует в полном объеме базовую часть пенсии и тоже из бюджета. Соответственно эти суммы были предусмотрены и в расходной части бюджета РФ. Накопительная часть пенсий, которая станет основой пенсионных выплат в будущем постоянно растет.

Цифры вполне доступны. Я их нашел. Все бюджеты имеются в базе данных «Консультант-бухгалтер». В любой бухгалтерии в РФ эта прграмма имеется. Но авторов цифры динамики роста средств ПФР не интересуют, так как им надо лишь заявить о «крахе пенсионной системы».и не более того.

А что касается предложения Гайдара о резком увеличении средств ПФР, передав ему «в управление сверхдоходы от налогообложения нефтяного экспорта, акции госкомпаний, доходы от широкомасштабной приватизации государственного имущества», то увеличение ПФР, но только за счет Стабфонда давно обсуждается. И скорее всего, это в какой-то части будет реализовываться. Только нерезко. В 90-е годы наслушались риторики в стиле «нельзя пропасть перепрыгнуть двумя прыжками». Это все пафос разрушения. Представляю, с каким увлечением в случае реализации очередного прорывного предложения Гайдара ПФР примутся за «эффективное» управление переданными им активами. Чур меня, чур!
Я заметил и другие, удивительные для меня вещи и странности в интерпретации информации, но с меня хватит. Эта статья не анализ, это – туфта. И голыми являются не факты, приводимые авторами статьи, а сами авторы.
Хотя еще об одной вещи хочу сказать, которая меня особенно возмутила:

Цитата:
Кого может стимулировать родить ребенка «материнский капитал» в сумме 250 тысяч рублей? Правильно, только беднейшие, люмпенизированные слои населения. Что можно купить на эти средства, 10 тысяч долларов? Два с половиной метра жилой площади в Москве, пять метров в провинции? России не нужно плодить люмпенов. Необходимо стимулировать рождаемость в активной части общества, среднем классе, и делать это более умными мерами. Например, списывать за счет государства ипотечные кредиты при рождении детей: 15 процентов за первого ребенка, 30 процентов – за второго и 50 – за третьего. Таким образом можно будет и посодействовать решению жилищной проблемы для семей, желающих завести детей, и стимулировать рождаемость прежде всего среди благополучных граждан – только они в отличие от люмпенов в состоянии получить ипотечный кредит.
Потрясающе, оказывается стимулировать к рождению нужно далеко не всех, а только малую, но самую ценную часть общества! Конечно, идея списания за счет государства часть ипотечных кредитов – хорошая, хотя и придумана опять же не авторами статьи. Однако где здесь забота о демографии?
Чтобы человек в репрезентативном возрасте получил ипотечный кредит надо представить с работы справку о доходах и они быть достаточно высокими. Молодого человека, обладающим таким доходом, стимулировать к рождению бесполезно, так как не из-за недостатка средств он не рожает. А вот подавляющее большинство населения, включая все сельское население для интересов общества эти демократы предлагают лишить возможность использования материнского капитала в 10 тысяч долларов, а съэкономить эти деньги для меньшей, но зато более качественной части общества. Пусть себе вымирают «люмпены».

Вот такие гуманисты демократические наши. Как тут не вспомнить, что говорил в свое славное время Гайдар, однопартиец одного из авторов статьи.А говорил он, что не все население страны приспособится к рынку и 30млн человек должно вымереть. А нынешнее руководство страны злостно пытается остановить вымирание люмпенов.
Кстати, данные авторов быстро стареют. Материнский капитал уже возрос до 300 тысяч рублей. Ну до чего же все-таки в России вредный электорат, ну никак не желает демократично голосовать за лиц, обеспечивающих ему достойное вымирание.
Во время своего первого призыва в премьерство Тимошенко уже привлекала одного из соавторов статьи на должность своего советника. Ну ведь не успел же реализовать он все свои идеи! Да у него их на всех хватит, особенно по части использования расходной части бюджета. Может быть стоит снова посадить его на приличную зарплату из украинского бюджета. Да и Гайдар тоже перспективный кадр. Большой души человек. И хороший специалист по прорывам.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 16:55   #30
Юрий Куклачёв


 
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Луна
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
многа букаф.
и ниочем.

Цифры возражений не вызывают, а толковать и библию можно тыщей разных способов.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 18:44   #31
Ravil

 
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 316
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Юрий Куклачёв
многа букаф.
и ниочем.

Цифры возражений не вызывают, а толковать и библию можно тыщей разных способов.
Соглашусь в том, что длинновато получилось для форума.

Так может Вы лапидарно объясните, где же эта грань, за которой начнется в России хаос. Ну не увидел я ее в этих не очень коротких статьях.

Или поясните хотя бы одно частное утверждение последней статьи. Раз хаос пока еще за гранью, а крах пенсионной системы в Россиии уже состоялся. Так в чем же он выражается? Где точка этого краха?

Все же это не библия, а вполне конкретный предмет.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 19:07   #32
Юрий Куклачёв


 
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Луна
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Вот не хотел портить тему своими комментами, но раз вы просите..

Ситуация, когда человек видит своими глазами одно, а вдалбывается ему совсем другое, не может продолжаться вечно. Однажды, в 1917, уже рвануло. С другой стороны, все зависит от умения руководства "спускать пары" и, прежде всего, от мировых цен на энергоносители и запасов полезных ископаемых в России. С другой стороны, чем больше благосостояние "простых" россиян будет расти на деле, а не по статистике, тем больше их сможет позволить себе съездить хотя бы в Болгарию, и догаться, что их имеют "ростом ВВП" прямо в мозг.

Про хаос - это был стеб над нашими "гостями". Предполагаю, что кгбизм, как царизм и совок, закончится очередной сменой шила на мыло.


__________________
Цитата:
Сообщение от Одесса
Только при жестких правителях Русь оживала!!!!
Да-да, а в остальное время - была совсем дохлая.
    Вверх
Старый 15.02.2008, 19:22   #33
Piligrim

 
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mestny
Знающий,
Сами то русские из России к нам в постель и не лезут. У них своих интересов и проблем достаточно. К нам в постель их тянут наши граждане (или бывшие граждане) Украины. Мы же украинцы отстаивали и будем отстаивать нашу постель, ведь мы славяне, мы православные и это в наших традициях и в нашей вере.
На данном времени, понятие "словяне" стёрто! Во всяком случае участниками русских форумов! В связи с этим нам Украинцам необходимо занять самооборону. Той грязью и нечистотами которыми поливают нас Украинцев на форумах Москвы, Питера, Ростова -На Дону! Сейчас для меня эта грань стёрта. Сейчас каждый сам за себя. И к сожалению это правда жизни.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 19:41   #34
Ravil

 
Регистрация: 26.03.2006
Сообщений: 316
По умолчанию
[QUOTE=Юрий Куклачёв;2569775]Вот не хотел портить тему своими комментами, но раз вы просите..

Ситуация, когда человек видит своими глазами одно, а вдалбывается ему совсем другое, не может продолжаться вечно. Однажды, в 1917, уже рвануло. С другой стороны, все зависит от умения руководства "спускать пары" и, прежде всего, от мировых цен на энергоносители и запасов полезных ископаемых в России. С другой стороны, чем больше благосостояние "простых" россиян будет расти на деле, а не по статистике, тем больше их сможет позволить себе съездить хотя бы в Болгарию, и догаться, что их имеют "ростом ВВП" прямо в мозг.
[QUOTE]
Что же, вполне понятно. Уважаю лаконизм.
Только сомневаюсь, что в бижайшее время случится чудесное преображение электората. А если настроения людей с течением времени все-таки изменятся, то значит так тому и быть.
Но сомневаюсь, что расширение туризма сможет стать причиной изменений настроений в обществе. Ведь туристы - люди обеспеченные и довольные жизнью. Это как раз ресурс для лоялизма в обществе. А особенно новые туристы, которые раньше не могли путешествовать, а теперь эту возможность получили.


    Вверх
Старый 15.02.2008, 21:52   #35
Юрий Куклачёв


 
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Луна
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ravil
Что же, вполне понятно. Уважаю лаконизм.
Только сомневаюсь, что в бижайшее время случится чудесное преображение электората. А если настроения людей с течением времени все-таки изменятся, то значит так тому и быть.
Но сомневаюсь, что расширение туризма сможет стать причиной изменений настроений в обществе. Ведь туристы - люди обеспеченные и довольные жизнью. Это как раз ресурс для лоялизма в обществе. А особенно новые туристы, которые раньше не могли путешествовать, а теперь эту возможность получили.
Ну вышел же украинский электорат из апатии, хоть и ненадолго. Хотя действительно, скорых изменений тут ожидать не стоит. Повторюсь, название темы и содержимое - стёб над темами "гостей", не более.

Речь скорее даже не про туристов (туристы всегда видят оболожку), а о командировочных, которые видят внутряк. Идея вывозить и наш электорат на проветривание мозгов остается актуальной.


__________________
Цитата:
Сообщение от Одесса
Только при жестких правителях Русь оживала!!!!
Да-да, а в остальное время - была совсем дохлая.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
всем читать :) Прекрасный Политика 7 29.08.2007 11:06
Геополитический флуд Azazel Политика 6 24.08.2007 19:34
Грач обвиняет российского депутата Затулина в разжигании межнациональных конфликтов ivanov Политика 100 7.12.2006 10:26
Про газ :) Dimoks LOL 4 17.01.2006 20:08


Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.