• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Очередной скандал вокруг Основ православной культуры возник в День знаний

Статус: Offline
Реєстрація: 30.07.2007
Повідом.: 5196
Очередной скандал вокруг Основ православной культуры возник в День знаний

Очередной скандал вокруг Основ православной культуры возник в День знаний.

Очередной скандал вокруг Основ православной культуры возник в День знаний. Выяснилось, что в ряде московских школ таки ввели ОПК – в качестве факультатива. Скандал был велик! В очередной раз пошли разговоры о клерикализации школ.
Конечно, желание церкви прийти в школы абсолютно понятно. Помню, был грех, в школьные годы был назначен я зав. атеистическим сектором класса. О, то были времена! Как добросовестный школьник, я принялся изучать соответствующую литературу. Она была феноменальна. Например, утверждалось, что «попы в церквах учат», будто земля плоская и стоит на трех слонах. Существование Бога опровергалось способом весьма оригинальным – утверждалось, поскольку некоторые священники приобретают в личное пользование «Жигули», Бога нет, так как существование техники противоречит религии. На картинке был изображен хитрый поп в автомобиле и продвинутый школьник, который знал, что Бога нету, потому что автомобиль есть. Как ни наивен я был, чудовищная лживость атеистических книжек бросалась в глаза. Так я перестал верить в атеизм.
Я рассказал этот забавный эпизод из своей биографии просто для того, чтобы было понятно – минимальный ликбез по вопросам религии никому не повредит.
Более того.
Православие – религия русского народа, наша история неразрывно связана с ним. Истории России нет без ее крещения Владимиром Красно Солнышко. Если мы забудем свою веру, мы забудем своё прошлое. Станем Иванами-не-помнящими родства в буквальном смысле.
Тут можно долго рассуждать, архаично ли православие, исповедуют ли его сегодняшние русские. Но точно так же, как вера без дел мертва, народ без веры мертв. Как показал пример СССР, атеистическое государство может существовать, но несчастливо и недолго.
Православие исповедовали наши предки. Отрекаясь от веры, мы тем самым отрекаемся и от собственной истории. Отрекшись же от собственной истории, мы становимся жертвами захватчиков – как внешних, так и внутренних. Потому ОПК крайне важно для того, чтобы сформировать у людей иммунитет, дать представление об историчности нашего народа.
Конечно, всегда есть силы, заинтересованные в том, чтобы народ не исповедовал никакой религии. Так удобнее манипулировать. Ибо если у людей нет никаких ценностей, кроме абстрактно понимаемых прав человека, то они представляют собой разрозненные единицы, крайне подходящие для «разводок».
Многое тут зависит и от самой церкви. Следует помнить, что образованный слой России строем и с песнями отказался от православия в 19-м веке именно потому, что Церковь попыталась распространять веру насильственными путями, жестко опираясь на государство, навязывая религию. ОПК – это только внешняя рамка, набор сведений, который можно дать школьникам. Но многое будет зависеть от того, как будет преподаваться этот предмет. Если казенно, подобно тому, как преподавался в атеизм в советской школе, то в православие перестанут верить так же, как я когда-то перестал верить в атеизм. Поэтому церкви следует задуматься о том, как сегодня, в условиях 21-го века, влиять на умы и проповедовать. Только прихода в школы, даже если ОПК утвердится повсеместно, абсолютно недостаточно. Если церковь не выработает инструментария работы с современными людьми, ничего не выйдет. Не наливают вино молодое в мехи ветхие – сказал Христос. Если Закон Божий снова, как в 19-м веке будут вбивать в головы людей чуть ли с полицией, православию, а значит и нашему народу в целом, может грозить очередной кризис.
Павел Святенков
Посилання видалено

Хочеться додати, що православ'я релігія й українського народу.
 
Если мы забудем свою веру, мы забудем своё прошлое. Станем Иванами-не-помнящими родства в буквальном смысле.

Православие исповедовали наши предки. Отрекаясь от веры, мы тем самым отрекаемся и от собственной истории. Отрекшись же от собственной истории, мы становимся жертвами захватчиков – как внешних, так и внутренних. Потому ОПК крайне важно для того, чтобы сформировать у людей иммунитет, дать представление об историчности нашего народа.

Уже забыли свою веру и прошлое.

... Поэтому церкви следует задуматься о том, как сегодня, в условиях 21-го века, влиять на умы и проповедовать.

...... блабла....
Павел Святенков
Посилання видалено

Хочеться додати, що православ'я релігія й українського народу.


Очередной бред мракобесов
 
Ага, будем учить школьников с первого класса ставить всё под сомнение. И богов, и Дарвина, и мю-мезоны.
И то. Кто их видел?

Только через личный опыт
 
Не знаю, а как по мне: идея ОПК - очень даже хорошая, ведь в отличии от советских времен, у нас сейчас упущен целый пласт, вот тех же октябрят и пионеров, собственно, а с ними и положительной части системы формирования принципов: "что такое хорошо и что такое плохо?", да и фильмы, по телевизору, в отличии от советских менее психологичны и учебны в этом плане, может быть хоть ОПК будет прививать в школе положительные моральные качества, которые будут уже формировать некий нравственный облик будущего человека, хотя на деле не всегда происходт, то что задумывается, все будет зависть от преподавателя ...
 
Останнє редагування:
Хорошо, хоть, факультативом - туда хочешь ходи, хочешь нет.
Имхо, верно - захочет родитель - будет его дите изучать православие, не захочет - нет.

Кстати,
Православие – религия русского народа, наша история неразрывно связана с ним. Истории России нет без ее крещения Владимиром Красно Солнышко. Если мы забудем свою веру, мы забудем своё прошлое.
На ум здесь приходят картины Брюллова, написанное Чеховым и тыды, список можно на 96 листов быстренько организовать.
При чем здесь православие? Культура - это культура. Православная культура - это православная культура. Зачем яйца с селедкой смешивать? Нет, я понимаю, паству как-то рекрутировать нужно, но почему тогда язычество не преподают? А староверов почему вниманием обошли?
Ведь именно Староверы имеют непосредственное отношение к крещению, а не петровкое праославие. Или я ошибаюсь?
 
Хорошо, хоть, факультативом - туда хочешь ходи, хочешь нет.
Имхо, верно - захочет родитель - будет его дите изучать православие, не захочет - нет.

Кстати,
На ум здесь приходят картины Брюллова, написанное Чеховым и тыды, список можно на 96 листов быстренько организовать.
При чем здесь православие? Культура - это культура. Православная культура - это православная культура. Зачем яйца с селедкой смешивать? Нет, я понимаю, паству как-то рекрутировать нужно, но почему тогда язычество не преподают? А староверов почему вниманием обошли?
Ведь именно Староверы имеют непосредственное отношение к крещению, а не петровкое праославие. Или я ошибаюсь?

Я вже десь писав - немає культури взагалі. Щодо Росії, то практично до 1917 р. культура була релігійною, тобто в даному разі, православною. Що стосується старообрядців, їх, звичайно ж, не можна відділяти від новообрядців. Це дві гілки одного дерева.
 
Я вже десь писав - немає культури взагалі. Щодо Росії, то практично до 1917 р. культура була релігійною, тобто в даному разі, православною. Що стосується старообрядців, їх, звичайно ж, не можна відділяти від новообрядців. Це дві гілки одного дерева.
О как..повторюсь.
Посилання видалено
Это Брюллов. Ткните мне, пожалуйста, пальцем, в религиозные элементы картины.
Посилання видалено
Это - Шишкин. Та же просьба.

Продолжать?
 
При этом изобразительное искусство - неоспоримая часть культуры.
 
Посилання видалено
Это - Айвазовский.
Та же просьба.
 
Ф. Н. ГЛИНКЕ.

Когда средь оргий жизни шумной
Меня постигнул остракизм,
Увидел я толпы безумной
Презренный, робкий эгоизм.
Без слез оставил я с досадой
Венки пиров и блеск Афин,
Но голос твой мне был отрадой,
Великодушный Гражданин!
Пускай Судьба определила
Гоненья грозные мне вновь,
Пускай мне дружба изменила,
Как изменяла мне любовь,
В моем изгнаньи позабуду
Несправедливость их обид:
Они ничтожны - если буду
Тобой оправдан, Аристид.

(С) Это Пушкин.
Та же просьба.
 
Это я все к тому, что культура вне религии еще как существует.
 
При этом изобразительное искусство - неоспоримая часть культуры.

Irka, Ви чудово розумієте, що я хотів сказати. Добре, виправлюсь, до 1917 р. культура була переважно релігійною. Питання, а чи багато простих російських (українських) селян були знайомі з творчістю відомих російських художників, поетів, письменників, скульпторів, список можна продовжувати? Але всі вони ходили до церкви, мали в хаті ікони, так чи інакше знали молитви і молилися. Хай це і народна релігійність, але ж. До того ж Ви навели гарний приклад, але ж можна навести і безліч зворотніх прикладів. Чи не так?
 
Останнє редагування:
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

Це Пушкін. Переспів молитви Єфрема Сиріна, що читається в буденні дні Великого Посту.

Для порівняння можу надати церковнослов'янський оригінал:

Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиреномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь
 
Останнє редагування:
Irka, Ви чудово розумієте, що я хотів сказати. Добре, виправлюсь, до 1917 р. культура була переважно релігійною. Питання, а чи багато простих російських (українських) селян були знайомі з творчістю відомих російських художників, поетів, письменників, скульпторів, список можна продовжувати?
Нет, вы знаете, именно потому, что не понимаю, я и привожу свои доводы.
Теперь по поводу крестьян: честно - не знаю. Опросов не проводила. Но вот вам контр-аргумент: а горожан?
Вот, к примеру: Шевченко? Не спорю, есть и мифология, есть и вещи с религиозной тематикой, но неужели вы думаете, что православный священник на уроках православной культуры будет преподавать творчество того же Шевченко?
Не-а, он - не культуролог. Он этого не знает. Он по максимуму может преподавать иконопись.
Он, имхо, будет преподавать основы Закона Божьего и традиций, с ним связанного. Вот, мне как раз на прошлой неделе во Владимирском соборе в Киеве подарили экземпляр, я его почитала - школьный учебник.
Так вот я против именно этого.
 
Це Пушкін. Переспів молитви Єфрема Сиріна, що читається в буденні дні Великого Посту.
Ваш пример - против моего. Ваш пример- религиозная тема, мой пример - нет. То есть тематика и используется, и нет, а, значит, вне религии культура существовала и существует.
И что? Святой отец будет преподавать что? Отдельные произведения отдельных авторов? А биографии ярких представителей культуры нации? Кто? Поп? Нет, не будет.
Вы, по крайней мере, в это верите? Я - нет.
 
Ваш пример - против моего. Ваш пример- религиозная тема, мой пример - нет. То есть тематика и используется, и нет, а, значит, вне религии культура существовала и существует.
И что? Святой отец будет преподавать что? Отдельные произведения отдельных авторов? А биографии ярких представителей культуры нации? Кто? Поп? Нет, не будет.
Вы, по крайней мере, в это верите? Я - нет.

Ірка, я не вірю, я знаю. І знаю багатьох попів, яку гідно з честю можуть викладати і викладають в вищих навчальних закладах. А знайомі Ви зі священиками, чи тільки бачили в храмах і по теліку?


А це Шевченко:
ДАВИДОВІ ПСАЛМИ



1

Блаженний муж на лукаву
Не вступає раду,
І не стане на путь злого,
І з лютим не сяде.
А в законі Господньому
Серце його й воля
Навчається, і стане він,
Як на добрім полі
Над водою посажене
Древо зеленіє,
Плодом вкрите. Так і муж той
В добрі своїм спіє,
А лукавих, нечестивих
І слід пропадає,
Як той попіл над землею
Вітер розмахає.
І не встануть з праведними
Злії з домовини,
Діла добрих оновляться,
Діла злих загинуть.

12
Чи Ти мене, Боже милий,
Навік забуваєш,
Одвертаєш лице Своє,
Мене покидаєш?
Доки буду мучить душу
І серцем боліти?
Доки буде ворог лютий
На мене дивитись
І сміятись!.. Спаси мене,
Спаси мою душу,
Да не скаже хитрий ворог:
«Я його подужав».
І всі злії посміяться,
Як упаду в руки,
В руки вражі, спаси мене
Од лютої муки.
Спаси мене, помолюся
І воспою знову
Твої блага чистим серцем,
Псалмом тихим, новим.

43

Боже, нашими ушима
Чули Твою славу,
І діди нам розказують
Про давні кроваві
Тії літа: як рукою
Твердою Своєю
Розв’язав Ти наші руки
І покрив землею

Трупи ворожі. І силу
Твою восхвалили
Твої люде і в покої,
В добрі одпочили,
Славя Господа!.. А нині!..
Покрив єси знову
Срамотою свої люди,
І вороги нові
Розкрадають, як овець, нас
І жеруть!.. Без плати
І без ціни оддав єси
Ворогам проклятим.
Покинув нас на сміх людям,
В наругу сусідям,
Покинув нас, яко в притчу
Нерозумним людям.
І кивають, сміючися,
На нас головами,
І всякий день перед нами
Стид наш перед нами.
Окрадені, замучені,
В путах умираєм,
Не молимось чужим богам,
А Тебе благаєм:
Поможи нам, ізбави нас
Вражої наруги,
Поборов Ти першу силу,
Побори ж і другу,
Ще лютішу!.. Встань же, Боже,
Вскую будеш спати,
Од сльоз наших одвертатись,
Скорби забувати!
Смирилася душа наша,
Жить тяжко в оковах!
Встань же, Боже, поможи нам
Встать на ката знову.

52

Пребезумний в серці скаже,
Що Бога немає,
В беззаконії мерзіє,
Не творить благая.
А Бог дивиться, чи є ще
Взискающий Бога.
Нема добретворящого,
Нема ні одного.
Коли вони, неситії
Гріхами, дознають?
Їдять люди замість хліба,
Бога не згадають,
Там бояться, лякаються,
Де страху й не буде.
Так самі себе бояться
Лукавії люде.
Хто ж пошле нам спасеніє,
Верне добру долю?
Колись Бог нам верне волю,
Розіб’є неволю.
Восхвалимо Тебе, Боже,
Хваленієм всяким;
Возрадується Ізраїль
І святий Іаков. /361/

53

Боже, спаси, суди мене
Ти по Своїй волі.
Молюсь, Господи, внуши їм
Уст моїх глаголи.
Бо на душу мою встали
Сильнії чужії,
Не зрять Бога над собою,
Не знають, що діють.
А Бог мені помагає,
Мене заступає
І їм правдою Своєю
Вертає їх злая.
Помолюся Господеві
Серцем одиноким
І на злих моїх погляну
Незлим моїм оком.

81
Меж царями-судіями
На раді великій
Став земних владик судити
Небесний Владика.
«Доколи будете стяжати
І кров невинну розливать
Людей убогих? а багатим
Судом лукавим помагать?
Вдові убогій поможіте,
Не осудіте сироти
І виведіть із тісноти
На волю тихих, заступіте
Од рук неситих». Не хотять
Познать, розбити тьму неволі,
І всує Господа глаголи,
І всує плачеться земля.
Царі, раби — однакові
Сини перед Богом,
І ви вмрете, як і князь ваш
І ваш раб убогий.
Встань же, Боже, суди землю
І судей лукавих.
На всім світі Твоя правда.
І воля, і слава. /362/

93
Господь Бог лихих карає —
Душа моя знає.
Встань же, Боже, Твою славу
Гордий зневажає.
Вознесися над землею
Високо, високо,
Закрий славою Своєю
Сліпе горде око.
Доки, Господи, лукаві
Хваляться, доколи
Неправдою? Твої люди
Во тьмі і неволі
Закували... Добро Твоє
Кров’ю потопили,
Зарізали прохожого,
Вдову задавили
І сказали: «Не зрить Господь,
Ніже теє знає».
Умудрітесь, немудрії,
Хто світ оглядає,
Той і серце ваше знає
І думи лукаві.
Дивітеся ділам Його,
Його вічній славі.
Благо тому, кого Господь
Карає меж нами,
Не допуска, поки злому
Ізриється яма.
Господь любить свої люди,
Любить, не оставить,
Дожидає, поки правда
Перед ними стане.
Хто б спас мене од лукавих
І діющих злая?
Якби не Бог поміг мені,
То душа б живая
Во тьмі ада потонула,
Проклялась на світі.
Ти, Господи, помагаєш
По землі ходити.
Ти радуєш мою душу
І серце врачуєш,
І пребудет Твоя воля
І труд Твій не всує.
Вловлять душу праведничу,
Кров добру осудять.
Мені Господь пристанище,
Заступником буде,
І воздасть їм за діла їх
Кроваві, лукаві,
Погубить їх, і їх слава
Стане їм в неславу.

132
Чи є що краще, лучше в світі,
Як укупі жити,
Братам добрим добро певне
Пожить, не ділити?
Яко миро добровонне
З голови честної
На бороду Аароню
Спадає росою
І на шитії омети
Ризи дорогої;
Або роси Єрмонськії
На святії гори
Високії Сіонськії
Спадають і творять
Добро тварям земнородним,
І землі, і людям, —
Отак братів благих своїх
Господь не забуде,
Воцариться в дому тихім,
В сім’ї тій великій,
І пошле їм добру долю
Од віка довіка.

136
На ріках круг Вавилона,
Під вербами в полі,
Сиділи ми і плакали
В далекій неволі
І на вербах повішали
Органи глухії,
І нам стали сміятися
Едомляне злії:
«Розкажіть нам пісню вашу,
Може, й ми заплачем.
Або нашу заспівайте,
Невольники наші».
Якої ж ми заспіваєм?..
На чужому полі
Не співають веселої
В далекій неволі.
І коли тебе забуду,
Ієрусалиме,
Забвен буду, покинутий
Рабом на чужині.
І язик мій оніміє,
Висохне, лукавий,
Як забуду пом’янути
Тебе, наша славо.
І Господь наш вас пом’яне,
Едомськії діти,
Як кричали ви: «Руйнуйте,
Руйнуйте, паліте
Сіон святий!» Вавилоня
Дщере окаянна!
Блаженний той, хто заплатить
За твої кайдани!
Блажен! блажен! Тебе, злая,
В радості застане
І розіб’є дітей твоїх
О холодний камень.

149
Псалом новий Господеві
І новую славу
Воспоєм честним собором,
Серцем нелукавим;
Во псалтирі і тимпані
Воспоєм благая,
Яко Бог кара неправих,
Правим помагає.
Преподобнії во славі
І на тихих ложах
Радуються, славословлять,
Хвалять ім’я Боже,
І мечі в руках їх добрі,
Острі обоюду,
На отмщеніє язикам
І в науку людям.
Окують царей неситих
В залізниє пута
І їх славних оковами
Ручними окрутять,
І осудять губителей
Судом своїм правим.
І вовіки стане слава,
Преподобним слава.
 
Ир, а разве составить программу уроков и готовить священослужителей в пединституте - будет запрещено? ...
 
Останнє редагування:
Ірка, я не вірю, я знаю. І знаю багатьох попів, яку гідно з честю можуть викладати і викладають в вищих навчальних закладах. А знайомі Ви зі священиками, чи тільки бачили в храмах і по теліку?
Простите, преподавать что?
То, что с честью и с прекрасным знанием предмета - конечно же бесспорно, но что преподавать?
Биографию Шевченко? Биографию Пушкина? Картинографию Шишкина? Левитана? Брюллова?

Со священниками я знакома не только, наблюдая их в храмах или по телевизору, и тем более плохо себе представляю, о какой культурологии, кроме основ православия с основами соответствующей ритуалистики может идти речь.
Быть может, мы с вами толчемся вокруг да около? Тогда просто набросайте план такого урока, сразу же станет понятно, о чем речь.
Предупреждаю: "великие русские художники/писатели о православии" - это не предмет, который ведет священник. Это - предмет, который ведет профессиональный историк мировой культуры, в том числе и специализирующийся на русской культуре определенных периодов, как это принято во всем мире (слава богу, хоть здесь мы соответствуем), так что на это лучше не съезжать.
 
Назад
Зверху Знизу