Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Старый 25.06.2019, 15:43   #21
greatRRor


 
 
Регистрация: 7.05.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 2,633
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Плёнка!
дыыыы


__________________
шановнi, дуже цiную вашi надлюдськi якостi, але пологи в вас приймати не буду!
    Вверх
Старый 25.06.2019, 17:53   #22
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
А низы пилить именно через 220мкФ. Попробуй снизить его до 100мкф и по смотреть.
Пробовал ставить 100мкФ - абсолютно одинаковый результат.

Цитата:
Сообщение от Reset
Пто такое "П"/"Л" в треугольничке? Первая часть схемы?
Не. Правый - левый каналы.

Ниже прикрепляю дополнение к 2 части схемы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дополнение к 2 части.jpg
Просмотров: 68
Размер:	36.0 Кб
ID:	12888226


    Вверх
Старый 25.06.2019, 17:59   #23
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
А АЧХ чем снималось,то, что на картинках?
RMAA программой.


    Вверх
Старый 25.06.2019, 18:34   #24
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 25,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олег2018
Пробовал ставить 100мкФ - абсолютно одинаковый результат.


Не. Правый - левый каналы.

Ниже прикрепляю дополнение к 2 части схемы.
Уже интереснее.
Понятия не имею нахуй там 220мкФ.
Частота среза 0,07ххх Гц.

попробуй там 1мкФ вообще поставить
И уточни ёмкости "?"

P.S. А что это за девайс? Ссылка на алиекспресс есть? Я хоть запомню...


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 25.06.2019, 19:57   #25
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
И уточни ёмкости "?"
Ок. Завтра постараюсь выпаять эти ёмкости и померить. Как сделаю напишу.

Цитата:
Сообщение от Reset
А что это за девайс? Ссылка на алиекспресс есть? Я хоть запомню...
Только что смотрел на алиэкспресс - уже нет в наличии. Видимо большой спрос!
Xuanzu U603


    Вверх
Старый 25.06.2019, 20:01   #26
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олег2018
Ок. Завтра постараюсь выпаять эти ёмкости и померить. Как сделаю напишу.
большой ошибки не будет, если впаять вместо 220мкФ - 1мкФ и АЧХ ещё по мерять.
Какая тебе разница, срез будет на 15Гц, или на 33Гц? Сейчас он вообще где-то в области слуха синих китов


Цитата:
Сообщение от Олег2018
Только что смотрел на алиэкспресс - уже нет в наличии. Видимо большой спрос!
Xuanzu U603
Еба, а они не дёшево стоят...
Те, что сейчас, на сколько я понял - около $40+. Это реально за 40 бачей такое говно толкают?


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 25.06.2019, 20:22   #27
Me1


 
 
Регистрация: 9.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Сообщений: 5,590
 
По умолчанию
220 это стандартные штуки ещё с лохматых LMок(на них увеличение ёмкости чуть улучшало звук), так просто принято, не надо там особо трогать, посмотреть частоты срезов с учётом того что это не точный параметр, а точка на кривой, и оставить в покое. В дополнении вообще ничего интересного, это тупо усилитель-выход, чтоб фильтра не штормило.

В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать http://www.ti.com/product/OPA2107/technicaldocuments
там же есть шикарный базовый книг по ОУ в целом.


    Вверх
Старый 25.06.2019, 21:22   #28
roker


 
 
Регистрация: 5.12.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,697
 
По умолчанию
Нефиг лезть в схему фильтра вообще. Я далек от мысли что китайцы заморачивались расчетом, тупо взяли схему выходного фильтра из референс-дизайна ЦАП только переделали под одноплярное питание. Все что там можно и нужно сделать это делитель искуственной средней точки, о чем Ресет уже сказал. Всё! Не мучайте животину, она и так инвалид от рождения, ее китайцы делали.


__________________
Наше дело маленькое, но делаем мы его по-большому.

Цитата:
Сообщение от tifo
Будь мужиком - юзай іар
    Вверх
Старый 26.06.2019, 00:14   #29
МалэкулЙаду


 
 
Регистрация: 8.04.2009
Адрес: Та тут рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 18,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Me1
220 это стандартные штуки ещё с лохматых LMок(на них увеличение ёмкости чуть улучшало звук), так просто принято, не надо там особо трогать, посмотреть частоты срезов с учётом того что это не точный параметр, а точка на кривой, и оставить в покое. В дополнении вообще ничего интересного, это тупо усилитель-выход, чтоб фильтра не штормило.

В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать http://www.ti.com/product/OPA2107/technicaldocuments
там же есть шикарный базовый книг по ОУ в целом.
У ТСа нет проблем с шумами.
У него 2 проблемы:
1) подмешиваются каналы.
2) Задраны ОЧЕНЬ низы (вверху есть АЧХ снятое)

Если шо, к вопросу "зачем лезть в фильтр" - вот именно за тем, что там АЧХ пизданутое.
P.S> Там есть интересное, там второй конденсатор, чтобы по считать тот фильтр и понять, что срез по низу ниже 1герца, а верх стандартно задавлен на фильтре.
И получается трасса для слалома. Быстро и беспощадно летящая к хуям и жутко басящая.

P.P.S А схема виртуальной земли через 10мкФ на реальную - тоже добавит любви к балету, поскольку и замыкание на "0" будет тоже иметь в той схеме частотную зависимость и поднимать низы.


__________________
Витовтас;60774927 я не вижу никакого нападения РФ на вас, о чем вы кричите уже три года,может вам так этого хочется и вы. всеми доступными вам возможностями и усилиями, добиваетесь этого самого нападения? (04.08.2017)
Есть кто в Литве? Убейте эту мерзость.
    Вверх
Старый 26.06.2019, 04:02   #30
Me1


 
 
Регистрация: 9.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Сообщений: 5,590
 
По умолчанию
1. Подмес это скорее косяк платы, а не схемы, можно и так, просто неправильно расставили или на оптимизации срезали "лишнее". Поправлять.
2. Низы не трогали, верхи резали, на глаз начиная килогерцах в пяти, в пять утра мне лень считать. 220 и килоомник это по сути, если очень сильно округлять глазами, - подтяжка, немного режет снизу.

Можно попробовать постепенно убирать 6800, просто выкорчёвывая фильтры. Начать можно со входа ДАС+


    Вверх
Старый 26.06.2019, 10:22   #31
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 25,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Me1
1. Подмес это скорее косяк платы, а не схемы, можно и так, просто неправильно расставили или на оптимизации срезали "лишнее". Поправлять.
2. Низы не трогали, верхи резали, на глаз начиная килогерцах в пяти, в пять утра мне лень считать. 220 и килоомник это по сути, если очень сильно округлять глазами, - подтяжка, немного режет снизу.

Можно попробовать постепенно убирать 6800, просто выкорчёвывая фильтры. Начать можно со входа ДАС+
Там виртуальная земля состоит из делителя 10к/10к и одного 10мкф конденсатора.
И на это всё заведены оба + входа ОУ обоих каналов...
Там, если что, дифференциальный выход DAC использован, то есть - на них через 1,5К подается реальный сигнал, причём нормальной такой амплитуды. Который на этом делителе добросовестно и смешивается.

2. А ТСу надо урезать низы, бо бубанит и АЧХ уебанская.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 26.06.2019, 10:39   #32
Me1


 
 
Регистрация: 9.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Сообщений: 5,590
 
По умолчанию
А там не один конденсатор должен быть и возможно пара резисторов, которые и потерялись при оптимизации. Есть такое дело что некоторые когда видят несколько конденсаторов или конденсаторы у разных блоков, забивают на это и типа и так прокатит.

Ну пусть сделает ещё ФВЧ, но там несколько раз режутся высокие на пяти, десяти и незнаю скольки, не проще их убрать. Оставить пустой вход с одними резисторами, пусть всё проходит что есть, как вариант отделаться лёгким испугом, потом можно назад вернуть.
Если нет, то гугл в помощь

https://www.google.com/search?q=%D1%...=1920&bih=1127

, можно второй ОУ обвесить, переделать тот что из электролита с резистором, или второго порядка прикрутить


    Вверх
Старый 26.06.2019, 14:37   #33
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Ух! Ну и «насыпали»!
Попробую по порядку.
Конденсаторы со знаком «?» - 11,55 мкФ и 15,6 нФ. Скажу сразу, что экспериментально снимал АЧХ в режиме «вход 3,5 мм аудио». Реле коммутирует 3,5 вход с ОУ где конденсаторы со знаком «?» и оконечный двухтактный каскад. АЧХ «как нитка» ровная от 0 Гц и спад такой же как на АЧХ представленной выше. Забегая на перёд скажу, что в таком режиме звук «мутный» и динамика «никакая» программа RMAA это подтвердила: сигнал-шум - 40Дб; динамический диапазон 56Дб; АЧХ - гуд; разделение каналов (внимание) - на 20Дб больше чем в режиме ЦАП. В режиме ЦАП звучит лучше (относительно). Ну и покупался сей девайс для прослушки именно в режиме ЦАП.

Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
большой ошибки не будет, если впаять вместо 220мкФ - 1мкФ и АЧХ ещё по мерять.
Какая тебе разница, срез будет на 15Гц, или на 33Гц? Сейчас он вообще где-то в области слуха синих китов
Так и есть, синие киты «балдеют» Как раз этого хотелось бы, что бы срез был в районе 20Гц.

Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Еба, а они не дёшево стоят...
Тогда, почитав «честно» заявленные характеристики этого «чудо ЦАПа» я подумал что 100$ вроде как и не дорого

Цитата:
Сообщение от roker
Всё! Не мучайте животину, она и так инвалид от рождения, ее китайцы делали.
Ни в коем случае! Я уже к ней всей душой «прикипел». Честно. Мы уже столько прошли вместе Вот только ещё несколько «хирургических» вмешательств. Строго в рамках закона и морально - этических норм. Для её же здоровья. Может быть (я надеюсь) она мне ещё спасибо скажет.

Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
Если шо, к вопросу "зачем лезть в фильтр" - вот именно за тем, что там АЧХ пизданутое.
Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
И получается трасса для слалома. Быстро и беспощадно летящая к хуям и жутко басящая.
Самое то! Когда только купил, слушал и ловил себя на мысли: как «гул» какой то и басы такие «в назидание» блин. Ну, думаю: то ли лыжи не едут, то ли я не нормальный. И рассуждаю себе дальше: ну не дирижёр симфонического оркестра ты. Возомнил себя «знатоком звука» блин. Так и продолжал слушать какое то время. Даже привык вроде И случайно думаю дай сниму прараметры с помощью RMAA. И «прозрение»! Начал «пользовать» эквалайзер. Ситуация в корне изменилась. И тут оно - Хобби!

Цитата:
Сообщение от Me1
В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать
Теории основ маловато. Нажаль не wunderkind. Сейчас уже стоит OPA1612. Может он лучше по шумам. Может твик с дросселями по питанию помог. Стало гораздо лучше.
Ещё бы английский «навскидачку» и английский - технический в придачу. Не жизнь была б, а песня. Благо есть Google переводчик - облегчает жизнь всё же.

Цитата:
Сообщение от МалэкулЙаду
У ТСа нет проблем с шумами.
Шумы таки были. Я их немного «поборол» самодельными дросселями и увеличением индуктивности (относительно «родных») или замена на OPA1612 или то и другое. Сейчас уже терпимо. В паузах между треками на больших уровнях громкости практически их не слышно.

Цитата:
Сообщение от Reset
Там виртуальная земля состоит из делителя 10к/10к и одного 10мкф конденсатора.
И на это всё заведены оба + входа ОУ обоих каналов...
Там, если что, дифференциальный выход DAC использован, то есть - на них через 1,5К подается реальный сигнал, причём нормальной такой амплитуды. Который на этом делителе добросовестно и смешивается.
Ещё раз спасибо за этот совет. Надеюсь это «подтянет» разделение каналов хотя бы до -60Дб. Мне этого хватит. Я «не жадный».

Буду «закругляться».
С «рецептом» по улучшению разделения каналов всё понятно.
Ещё раз «огласите пожалуйста весь список» относительно выравнивания АЧХ. Только доходчиво и по порядку. Как «для тех кто в танке». А то возникла небольшая «каша» в голове.
И пожалуйста на основании элементной базы. Там такой «блошиный балет» что координально переделать может только «руський чудо-мастер Левша». Одна лишняя хромосома видимо даёт преимущество.


    Вверх
Старый 26.06.2019, 14:46   #34
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 25,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олег2018
И пожалуйста на основании элементной базы. Там такой «блошиный балет» что координально переделать может только «руський чудо-мастер Левша». Одна лишняя хромосома видимо даёт преимущество.
Единственное место, где можно срезать низы - тот фильтр, который с конденсатором 220мкФ.
Он, конечно, не совсем фильтром задумывался, но других мест для ФВЧ там просто нет.

Уменьшай ёмкость 220мкФ, не меняя 10ком резистор за ней.
Можешь сразу с 1мкФ начать.

Высокие пока не трогай. Это там, где 5600пФ(чи 6800? не важно), убирая их ты можешь поднять высокую сторону АЧХ.

Вообще, выровнять его можно же 2мя способами - задавить низы и поднять верхи (тогда общая громкость сильно увеличится).
Емкости там не большие, то есть, сильно выровнять ими ни чего не получится.

А, вот первый способ (задавить низы) - делается на ФВЧ. И там только один ФВЧ - 220мкФ-10кОм.
Если уменьшить 220 до 1 - частота среда поднимется куда-то в район 15 - 30 Гц (там будет влиять отот 11,х мкФ и входное сопротивление усиля во второй части схемы). Где-то там находится истина.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 26.06.2019, 18:21   #35
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Высокие пока не трогай. Это там, где 5600пФ(чи 6800? не важно), убирая их ты можешь поднять высокую сторону АЧХ.
Прибор показал на конденсаторе 6055пФ. Сделал предположение, что это 6800 с учётом допуска. Все остальные конденсаторы в обвязке ОУ были абсолютно похожи друг на друга. Я их обозначил так же. Может, конечно не прав.
Высокие трогать не буду. Высоких, как на слух, вроде хватает. С заменой OPA2107 на OPA1612 (это тот ОУ, что с двухполярным питанием) имненно высокие зазвучали. Всякое «железо» звякает будь здоров. Бодро и сочно. Интересно то, что АЧХ и OPA2107 и OPA1612 абсолютно одинаковы. А уши слышат разное.


Цитата:
Сообщение от Reset
А, вот первый способ (задавить низы) - делается на ФВЧ. И там только один ФВЧ - 220мкФ-10кОм.
Если уменьшить 220 до 1 - частота среда поднимется куда-то в район 15 - 30 Гц (там будет влиять отот 11,х мкФ и входное сопротивление усиля во второй части схемы).
Амплитуду сильно потеряем?


    Вверх
Старый 26.06.2019, 18:25   #36
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Из: Ukraine
Сообщений: 25,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олег2018
Интересно то, что АЧХ и OPA2107 и OPA1612 абсолютно одинаковы. А уши слышат разное.
Полоса 40МГц и 4,5МГц.
Цитата:
• Ultralow Distortion: 0.000015% at 1 kHz.
Ты слышал коэффициент нелинейных искажений.

Цитата:
Сообщение от Олег2018
Амплитуду сильно потеряем?
Смотря что считать "сильно".
Потом можно будет усилением поднять.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
    Вверх
Старый 27.06.2019, 08:43   #37
Олег2018

 
Регистрация: 1.09.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 78
 
По умолчанию
Понял.
Начну потихоньку заниматься «животиной».
Попробую освоить LTspice. Похоже хорошая «штукенция» (если знать конечно).
Reset - большое, Человеческое спасибо!
Також щіро дякую всім хто відгукнувся!
Тема закрыта.

Эпилог (если позволите).
У greatRRor есть цитата: чем больше я узнаю млекопитающих, тем больше мне нравятся насекомые.
Если, конечно, я правильно понял, то это перефразировано (не помню кто сказал): чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
И если, смотреть со стороны Харьков Форум, то не всё так однозначно.
Спасибо!


    Вверх
Старый 27.06.2019, 10:16   #38
Me1


 
 
Регистрация: 9.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Сообщений: 5,590
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олег2018
LTspice
Multisim как вариант https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Multisim те же спайсы только в профиль


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов по GTA: Vice City va_dick Игры 6 20.05.2015 12:15
Подскажите пожалуйста элементарный вопрос по схемотехнике TheCrisis Радиотехника и электроника 11 29.08.2011 15:37
Простенький вопрос по схемотехнике dorya Радиотехника и электроника 6 26.10.2009 12:12
Пара вопросов по Яндекс_деньгам. По возможности БФ. HinArien Главный 2 3.10.2008 06:14
Пара вопросов по винде gnum Софт 19 4.08.2008 10:58


Часовой пояс GMT +2, время: 10:14.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.