Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 24.06.2019, 15:16   #10241
Питун

 
Регистрация: 23.06.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 4
 
По умолчанию
Ник забанен

Хотелось бы хотя бы теоретически представить случай при котором статья "Набувальна давность" работает. Требования взаимоисключающие. С одной стороны владелец должен быть НЕЗАКОННЫМ, то есть не имеющий никакого титула, права на владение. С другой стороны - владелец не должен знать, что владеет имуществом неправомерно и многие суды пишут даже так - не должен знать что владеет имуществом, собственником которого не является. При этом суды допускают, что достаточно не знать только на момент завладения, а не все 10 лет незаконного владения.
Как такое возможно?
Допустим лицо приобрело недвижимость у другого лица, не имеющего права на отчуждение и при этом не знало, что продавец не имел прав на отчуждение. Это называется добросовестный приобретатель. Точнее - если объявится истинный собственник, подаст в суд на возврат ему его имущества и суд признает, что приобретатель не знал о том, что продавец не имел прав на отчуждение, то этим суд признаёт покупателя добросовестным, а значит реальному собственнику отказывается в вытребовании имущества у добросовестного приобретателя. НО ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ НЕ В РАМКАХ СТАТЬИ О НАБУВАЛЬНОЙ ДАВНОСТИ. Для признания приобретателя добросовестным не нужно истечение какого-то срока (как в приобретательной давности), а нужно чтобы просто суд признал его добросовестным. Таким образом вышеописанный случай не имеет отношения к статье Набувальна давность. Тем более, что речь в вышеописанном случае идёт о добросовестном ПРИОБРЕТАТЕЛЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, а не о ЛИЦЕ, ДОБРОСОВЕСТНО ЗАВЛАДЕВШИМ. Собственник и владелец - это не одно и то же. В рамках статьи Набувальна Давность лицо ЗАВЛАДЕВАЕТ, ВЛАДЕЕТ и только потом надеется получить право собственности.

Владеть по договору с собственником, это правомерно, но это идёт в противоречие с условиями статьи Набувальна Давность.
Вот и не пойму - при какой ситуации возможно выполнение противоречивых требований статьи?

Просмотрев много дел, прихожу к выводу, что суды, которым "занесли" или "позвонили", просто закрывают глаза на то, что владелец знал, что владеет имуществом, собственником которого не является. Потому что я не заметил ни одного случая, чтобы истец не знал о том, что владеет чужой вещью.


    Вверх
Старый 24.06.2019, 15:47   #10242
kіss
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2016
Из: Netherlands
Сообщений: 6,630
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Питун
Ник забанен

Хотелось бы хотя бы теоретически представить случай при котором статья "Набувальна давность" работает. Требования взаимоисключающие. С одной стороны владелец должен быть НЕЗАКОННЫМ, то есть не имеющий никакого титула, права на владение. С другой стороны - владелец не должен знать, что владеет имуществом неправомерно и многие суды пишут даже так - не должен знать что владеет имуществом, собственником которого не является. При этом суды допускают, что достаточно не знать только на момент завладения, а не все 10 лет незаконного владения.
Как такое возможно?
Допустим лицо приобрело недвижимость у другого лица, не имеющего права на отчуждение и при этом не знало, что продавец не имел прав на отчуждение. Это называется добросовестный приобретатель. Точнее - если объявится истинный собственник, подаст в суд на возврат ему его имущества и суд признает, что приобретатель не знал о том, что продавец не имел прав на отчуждение, то этим суд признаёт покупателя добросовестным, а значит реальному собственнику отказывается в вытребовании имущества у добросовестного приобретателя. НО ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ НЕ В РАМКАХ СТАТЬИ О НАБУВАЛЬНОЙ ДАВНОСТИ. Для признания приобретателя добросовестным не нужно истечение какого-то срока (как в приобретательной давности), а нужно чтобы просто суд признал его добросовестным. Таким образом вышеописанный случай не имеет отношения к статье Набувальна давность. Тем более, что речь в вышеописанном случае идёт о добросовестном ПРИОБРЕТАТЕЛЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, а не о ЛИЦЕ, ДОБРОСОВЕСТНО ЗАВЛАДЕВШИМ. Собственник и владелец - это не одно и то же. В рамках статьи Набувальна Давность лицо ЗАВЛАДЕВАЕТ, ВЛАДЕЕТ и только потом надеется получить право собственности.

Владеть по договору с собственником, это правомерно, но это идёт в противоречие с условиями статьи Набувальна Давность.
Вот и не пойму - при какой ситуации возможно выполнение противоречивых требований статьи?

Просмотрев много дел, прихожу к выводу, что суды, которым "занесли" или "позвонили", просто закрывают глаза на то, что владелец знал, что владеет имуществом, собственником которого не является. Потому что я не заметил ни одного случая, чтобы истец не знал о том, что владеет чужой вещью.
Вы его можете проспонсировать и он Вам с радостью ответит на эту теоретическую простыню. Цените чужой интеллектуальный труд)


    Вверх
Старый 24.06.2019, 16:15   #10243
Каменное сердце
Сверхадекватный псих


 
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Amsterdam
Из: Netherlands
Сообщений: 1,432
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kiwi-007
к адвокату надо обращаться прямо сейчас или когда полиция что то уже предоставит по данному вопросу?
Либо, когда суд признает Вас виновной, либо сейчас, чтобы правильно выстроить стратегию поведения.


__________________
Нерекламная подпись
    Вверх
Старый 24.06.2019, 19:44   #10244
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,261
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Питун
Ник забанен

Хотелось бы хотя бы теоретически представить случай при котором статья "Набувальна давность" работает.
Видите ли, я хотя и понимаю о каком органе идет речь, но не пытаюсь спорить с гинекологами по поводу внематочной беременности, несмотря на массу статей в нете. Почему то все считают себя юристами, поскольку умеют читать. Кром этого текст закона и судебная практика вещи разные - Верховный суд может неоднократно заявлять, что белое есть серое и даже черное, а потом изменить позицию и написать, что оно в горошек. Вам нужно правовое закрепление второй половины или трактат о практике применения мертворожденной статьи в ГК? Сейчас ВС считает, что если Вы случайно обнаружите в своем огороде забытый кем то особняк, то через 10 лет...


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 25.06.2019, 09:37   #10245
Питун

 
Регистрация: 23.06.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 4
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Вам нужно правовое закрепление второй половины?
Да


    Вверх
Старый 25.06.2019, 19:20   #10246
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 3,261
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Питун
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
Вам нужно правовое закрепление второй половины?
Да
Для этого нужно смотреть документы и думать. Варианты есть.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 15.07.2019, 19:39   #10247
Ikka

 
Регистрация: 5.02.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 331
 
По умолчанию
Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста! Может ли ком.предприятие изменить (уменьшить) сумму субсидии? Например, собес назначил субсидию на отдельную услугу в сумме 1000 грн., а КП в расчетной квитанции пишет - субсидия 800?
И еще, пока субсидия не зашла на КП ( с момента подачи документов прошло 3 месяца), услуга оплачивалась в полном объеме. А потом этой субсидией КП погасило долг за предыдущие годы. Такое возможно и правомерно ли?


    Вверх
Старый 16.07.2019, 12:26   #10248
Бонум

 
 
Регистрация: 19.07.2016
Адрес: Харьков, Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 205
(068) 880-48-40
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ikka
Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста! Может ли ком.предприятие изменить (уменьшить) сумму субсидии? Например, собес назначил субсидию на отдельную услугу в сумме 1000 грн., а КП в расчетной квитанции пишет - субсидия 800?
И еще, пока субсидия не зашла на КП ( с момента подачи документов прошло 3 месяца), услуга оплачивалась в полном объеме. А потом этой субсидией КП погасило долг за предыдущие годы. Такое возможно и правомерно ли?
Полагаете, что написание одинакового вопроса в разных темах повысит качество консультации?


__________________
Телефон: (068) 880-48-40
    Вверх
Старый 16.07.2019, 12:51   #10249
Ikka

 
Регистрация: 5.02.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 331
 
По умолчанию
Нет,просто хотелось побыстрее получить ответ)))) и чтоб было на виду


    Вверх
Старый 21.07.2019, 18:02   #10250
лексеевич

 
 
Регистрация: 7.11.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 251
(063) 890-04-98
 
По умолчанию
Как развестись если не живем уже продолжительное время. В ЗАГС вторая "1/2" не явится в силу отсутствия на територии УКРАИНЫ???


    Вверх
Старый 21.07.2019, 18:09   #10251
kіss
Banned


 
 
Регистрация: 20.06.2016
Из: United States
Сообщений: 6,630
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от лексеевич
Как развестись если не живем уже продолжительное время. В ЗАГС вторая "1/2" не явится в силу отсутствия на територии УКРАИНЫ???
Дети есть?


    Вверх
Старый 21.07.2019, 20:28   #10252
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 10,935
(050) 168-45-37
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от лексеевич
Как развестись если не живем уже продолжительное время. В ЗАГС вторая "1/2" не явится в силу отсутствия на територии УКРАИНЫ???
Через суд не проблема.


    Вверх
Старый 30.07.2019, 13:12   #10253
DShuba


 
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Одесская
Из: Ukraine
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
...


    Вверх
Старый 12.08.2019, 19:09   #10254
livenzn

 
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: из Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 135
 
По умолчанию
Интересует вопрос о размещении МАФ
куда обращаться, что нужно, сколько займет времени, сколько это стоит, и на какой срок это оформляется??


    Вверх
Старый 12.08.2019, 21:15   #10255
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от livenzn
куда обращаться
Гепенофис.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит оформление документов -=X-RAY=- Авто 14 19.08.2006 15:16


Часовой пояс GMT +2, время: 01:09.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.