Парадокс со свободой слова в Европе

Парадокс со свободой слова в Европе

Иран планирует провести 11 декабря этого года международную конференцию, посвященную проблемам Холокоста, сообщает информационное агентство «Франс Пресс» со ссылкой на иранские печатные издания.

Конференция будет проведена во Всемирный день прав человека.

Конференция «Изучение Холокоста: международные перспективы» организована Центром политических и международных исследований министерства иностранных дел Ирана.

Предполагается, что конференция продлится 2 дня.

«Необходимо создать благоприятный климат для того, чтобы исследователи смогли представить скрытые и малоизвестные аспекты этого одного из самых важных вопросов XX века», - утверждает центр, который предлагает исследователям направлять резюме с кратким описанием тем исследования на электронный адрес центра.

В ходе конференции планируется обсудить 4 темы: «Причины антисемитизма в Европе», Холокост с точки зрения исторических документов», «Холокост, законодательство и СМИ» и «Холокост и сионизм», сообщает УНИАН.

Натисніть, щоб розгорнути...

Посилання видалено

Складывается парадоксальная ситуация - историки исследующие проблему холокоста не имеют возможности организовывать конференцию в Европе, не могут открыто публиковать результаты своих исследований. Поэтому они вынуждены принимать приглашение заведомо антидемократического государства.

Никто никогда в здравом уме не назовет Иран страной, уважающей право свободы слова, тем не менее, оказывается, что Иран может в некоторых аспектах свободы слова конкурировать с Европой и ставить под сомнение наличие реальной свободы слова в Европе.

На мой взгляд, это очень тревожный сигнал для Европы, и если Европа хочет обоснованно претендовать на звание региона, наиболее последовательного защищающего личные права и свободы человека, то нужно обдумывать эту ситуацию и принимать соответствующие решения.

ИМХО свобода слова возможна лишь в переходные моменты. Когда реальная власть ослабленна и по тем или иным причинам не может контролировать СМИ. А до и после СМИ полностью пдконтрольны тем или иным силам имеющим реальную власть. Причём комисар с маузером и плетью стоящий над главредом это ораньживый маразм. СМИ куда проще контролируются финансово, и не какой личной угрозы для героев журналистов, впрочем как и не какой свободы слова. Если начнутся вопли по невинно убиенным то предлагаю сразу их оборвать, ещё древние римляне говорили "хочеш знать кто, смотри кому выгодно". И подовляющие большинство примеров, как отечественных так и зарубежных, это просто борьба за власть. Одни заказывали одну заказуху, другие другую. Одни арестовывали и сажали, другие устраняли, кому что было на тот момент удобнее. Сама идея донесения правды до народа подобных "акул пера" не интересует, ибо за неё не заплатят.
Я не отрицаю наличие некого числа интузиастов и борцов за правду. Но таких или покупают или обясняют что низя а что мона. И способы обычно отнюдь не паяльниковые.

Блин удивляюсь вам.
Проблема не со свободой слова а тем что Иран хочет собрать тех придурков которые считают что не было катастрофы еврейского народа и что 9 лимонов евреев погибли - енто норма. Иран же одно из самых антиеврейских государств!!!!
ТУПЫЕ ВЫ КАК УТЮГИ.

Ferox сказав(ла):

На мой взгляд, это очень тревожный сигнал для Европы, и если Европа хочет обоснованно претендовать на звание региона, наиболее последовательного защищающего личные права и свободы человека, то нужно обдумывать эту ситуацию и принимать соответствующие решения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Прежде чем говорить о свободе слова, или вообще… взагали так сказать...

Вы знаете а ведь в диких племенах Африки или Океании люди имеют возможность кушать других людей. Пользуясь вашей логикой значит ли это что дикие племена:
"что дикие племена могут, в некоторых аспектах свободы личности конкурировать с Европой и ставить под сомнение наличие реальной свободы личности в Европе."
Эт я немного поменял слова…
Быть может старушке Европе стоит снять запрет, причем на все, вплоть до поедания людей?
Я ясно выражаюсь?
Я вчера в новостях видел как одна из участниц этого сборища, нацистов/исламистов (а не каких там не ученых/исследователей) заявила что после посещения Освенцима она убедилась в том что печи в Освенциме есть не что иное как бутафория (это опять же к слову об "исследователях" 21-го века).
оцените пожалуйста степень, преступления сказанного? Ее что нет? Как вы считаете, не оскорбила ли это чудовище память миллионов людей?

К слову о запретах на эту тему. Эт в Европе запреты на эту тему в США например их нет, но значит ли это что в США можно устраивать конференции целью которых является осуждение мнения об имевшем место расизме в истории США или сомнение в осуществлении политики апартеида в ЮАР?
Нет, отвечу я вам, подобное просто не может не оскорблять ряд людей. И хоть запрета и нет, зато есть страшное орудие закона, где каждое такое из чудовищ, получит за свои чудовищные слова соответственно, при условии, что кого-то это оскорбит.

Так что не надо о свободе, свобода не есть вседозволенность и слов и выражений это тоже касается.

П.С. кстати сбор этих мутантов, с целью отрицания реальности холокоста, в Иране, осудил ООН.

Ferox сказав(ла):

Никто никогда в здравом уме не назовет Иран страной, уважающей право свободы слова, тем не менее, оказывается, что Иран может в некоторых аспектах свободы слова конкурировать с Европой и ставить под сомнение наличие реальной свободы слова в Европе.

Натисніть, щоб розгорнути...

Це мені нагадало старий анекдот:

Зустрілись Брежнєв і Ніксон. Ніксон каже
- У нас у Штатах - свобода слова. Будь-хто може вийти на центральну площу міста і кричати: "Ніксон - ідіот!" І йому нічого за це не буде.
А Брежєв відповідає:
- У нас теж повна свобода слова: будь-хто може вийти на центральну площу міста і кричати: "Ніксон - ідіот!" І йому нічого за це не буде.

Так що, перефразовуючи топікстартера, СРСР "у деяких аспектах свободи слова" міг конкурувати з США.

2boltzmann и Dionis я лично не веду речь о СМИ. Я веду речь о свободе слова, а не о свободе пропаганды. О свободе ученым-историкам собраться на конференцию и обсудить. А не о свободе огласить результаты обсуждения в СМИ.

2androids mind свобода слова и свобода есть людей - это разные вещи. По крайней мере, я так думаю.

2AK По твоему анекдоту СССР мог в некоторых аспектах только сравняться с США, а не превзойти . А вот Иран в сравнении с Европой... По анекдоту, свободв слова в США БЫЛА, а в СССР была в некоторых аспектах, т.е. ее не было.

В нынешней ситуации с роли СССР оказывается Европа, т.е. в европе нет свободы слова в некоторых аспектах. Т.е. ее просто НЕТ. Ну а собственно Иран мне не очень интересен, есть там свобода слова или нет. Жалко что в Европе ее нет.

Жалко что в Европе, как и в СССР, можно свободно высказывать только определенные мысли, одобренные министерством правды. В Иране можно скзать что холокост был, и что холокоста не было. А в Европе только то, что он был.

P.S. Кстати, АК хороший анекдот привел, показательный.

получит за свои чудовищные слова соответственно, при условии, что кого-то это оскорбит.

Натисніть, щоб розгорнути...

не ну пожалуйста. в каждом конкретном случае.
может кого-то оскорбляет упоминание того что земля вращается вокруг солнца, например.

Здесь нет парадокса. Запрет отрицания Холокоста - сознательное ограничение свободы слова. Так же как запрет на трасляцию детского ***** - сознательное ограничение свободы СМИ. И причины таких ограничений хорошо известны, и контрпричины на эти причины. И все это обсуждено-переобсуждено.

Но. Та же Австрия - весьма демократическое государство. Никто не мешал ее гражданам избрать правительство, который этот закон поменяет. Раз не избрали, значит их это устраивает.

Ferox сказав(ла):

свобода слова и свобода есть людей - это разные вещи. По крайней мере, я так думаю.

Натисніть, щоб розгорнути...

Именно!
Ровно, как и свобода слова и свобода излагать свои нац бредни, в кругу по интересам, в стране по интересам, тоже есьм разные вещи.
Я это знаю.

Ferox сказав(ла):

Жалко что в Европе, как и в СССР, можно свободно высказывать только определенные мысли, одобренные министерством правды. В Иране можно скзать что холокост был, и что холокоста не было. А в Европе только то, что он был.

Натисніть, щоб розгорнути...

Такккс, фиксируем, фиксируем…
"Жалко, что в Европе нельзя говорить, что холокоста не было"

Знаете, когда в День Победы, тут на форуме, наверное, создадут тему, с поздравлениями Ветеранов… Скажут неизменное "Помним, Чтим, Не забудем" и еще что-то. Об этой мысли, произнесенной тут же на форуме и, наверное, разделяемой многими (ибо возражений я не узрел) нужно как-то напомнить….

BratK сказав(ла):

Здесь нет парадокса. Запрет отрицания Холокоста - сознательное ограничение свободы слова. Так же как запрет на трасляцию детского ***** - сознательное ограничение свободы СМИ.

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. Пользуясь этой логикой, в СССР была полная свобода слова, просто было ее "сознательное ограничение" в плане критики классиком марксизма-ленинизма.

Категоречески не согласен. Свобода слова или есть, или есть вот такие административно установленные "сознательные ограничения" - то свободы слова нет.

Я подчеркиваю - административно установленные. Я отличаю это от самоцензуры, от присущей обществу морали. Одно дело в обществе НЕ ПРИНЯТО рассказывать о своих интимных взаимоотношениях с женой, другое дело - запрещено законом. Неформальные ограничения, вытекающие из понятия приличия - ИМХО свидетельство здорового и развитого общества, а формальные ограничения - свидетельство отсутствия свободы слова.

boltzmann сказав(ла):

Не везде в Европе такая ситуация. На острове - можно отрицать холокост публично без проблем.

Натисніть, щоб розгорнути...

Остров - не Европа. Ни в политическом ни в культурном смысле. М.б. Европа только в экономическом смысле, и то не совсем.

androids mind сказав(ла):

Такккс, фиксируем, фиксируем…
"Жалко, что в Европе нельзя говорить, что холокоста не было"

Знаете, когда в День Победы, тут на форуме, наверное, создадут тему, с поздравлениями Ветеранов… Скажут неизменное "Помним, Чтим, Не забудем" и еще что-то. Об этой мысли, произнесенной тут же на форуме и, наверное, разделяемой многими (ибо возражений я не узрел) нужно как-то напомнить….

Натисніть, щоб розгорнути...

Нельзя ли попросить развить мысль? А то я как-то не уловил.

Ferox сказав(ла):

Нельзя ли попросить развить мысль? А то я как-то не уловил.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вашу чтоль? Мыль, мне развить?
Что касается меня, я кажется, достаточно ясно выразился.

знаете всё это почему.

да потому что некоторые понимают как хрупко на самом деле теперяшнее европейское равновесие.

вот мне всегда смешно когда при мне говорят про европейские гуманистические традиции, европейский выбор, права человека и пр.

забывают что ещё живы люди видевшие обе мировые войны и несколько гражданских войн и геноцидов, развязанных европейцами против европейцев.

Ferox а мысль что конференция является мегопропогандой вам не приходила? Я собственно не против чтобы иудеи развивали свой нацианолизм. Вон у французов знаковый момент "взятие бастилии" тоже не цветочки нюхать, я за амеров вообще молчу. Но если подобный закон является общественным регулятором местных скинов (непомогает судя по последним данным) это одно. А когда сверхтолерантные внуки немецких палачей начинают бить своих в угоду некоторым заокеанским друзьям (Израиль столько веса в Европе не имеет а вот США вполне) это другое.

К вопросу о свободе слова. Ситуация действительно интересная. Все "свободные и демократические" евроСМИ прямо визжат про ужасную судьбу несчастного еврейского народа. При этом забывая что основные потери в войне с фашизмом (кстати, порождением свободной и демократичной европейской цивилизации) понесли славянские народы. И уничтожали фашисты не столько евреев, сколько коммунистов. Правда об этом "объективные и честные", почему-то, не пишут. Вот ведь парадокс.
Поэтому, безусловно, признавая евреев жертвами фашистского режима, необходимо помнить, с кем воевали фашисты и не забывать о том, что в концлагерях всем было плохо, не только евреям.

Вот еще образец своеобразного толкования понятия "свобода слова" и "демократия" из прибалтийской газеты:

Кроме того, сам факт, что такие энциклопедии в России все-таки издаются, показывает псевдодемократичность этого государства. Ведь если, скажем, Литва - демократическое государство, то у нас запрещается публично распространять такую чушь и еще в книжных магазинах ее продавать', - сказал В.Варейкис.

Натисніть, щоб розгорнути...

Посилання видалено

Признаться при советах, до такого даже газета Правда не додумывалась. Они вместо того, чтобы говорить что демократия состоит в запрете на публикации "порнографической литературы", клеймили западную свободу слова, не отрицая впрочем ее наличияна западе.

Но прошу не забывать, что газета прибалтийская. Прибалтика это особый клинический случай возрождения фашизма, надеюсь временного, который к счастью не имеет непосредственного отношения к Европе.

Дядюшка Йцукенг сказав(ла):

И уничтожали фашисты не столько евреев, сколько коммунистов.

Натисніть, щоб розгорнути...

а коммунист или нет определяли по тому "обрезанный" или нет
шо ты пишешь ваще ?

дядюшко,раз так, то давай организуем конференцию по поводу - было ли убито 20 млн людей от СССР во втроую мировую или нет? или все ето бутафория.. так,конференция просто для определения истины.. что скажешь???