Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Старый 9.07.2015, 13:56   #21
Me1


 
 
Регистрация: 9.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Из: Ukraine
Сообщений: 5,212
 
По умолчанию


т.е. если резать - здравствуйте иголки => насыщение => замыкание => выгоревшая первичка.


__________________
Куплю картотеку - библиотечный шкаф - аптечный шкаф - препаратный
    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:09   #22
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Из: Ukraine
Сообщений: 9,498
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Me1
т.е. если резать - здравствуйте иголки => насыщение => замыкание => выгоревшая первичка.
Спасибо.


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:21   #23
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dvs4tgasoline
Я как-то так включал - ЭТ для галогенок на 12В к диммеру.
Якщо там банальний автогенератор з діністорним запуском, то він сам собі діммер -- досить замінити резистор в колі запуску на змінний.
До теми це жодним боком не стосується, бо ЕТ не має нічого спільного з тором.

Цитата:
Сообщение от roker
Идеального попадания в эту точку не получалось, погрешность была порядка 300-400 мкс и что самое главное - плавающая
При серйозних підходах (тиристорні приводи на десятки-сотні КВт) ставлять RC-фільтри або й ФАПЧ.

добавлено

Для експериментаторів-любителів -- щоб не палити транси -- звук при звалюванні в асиметрію сильно відрізняється, замість дзижчання починається пердіння.

Робив колись діагностику по телефону, в 90-КВт частотнику вхідні діоди повідвалювалися, поставив точний діагнох по звуку роботи вхідного дроселя в телефоні. Критерій -- при нормальній роботі дросель співає, при обриві фази -- гуде, при обриві діода -- пердить)))))


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:33   #24
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Из: Ukraine
Сообщений: 1,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
З першим в найпростішому варіанті воюємо діодним мостом
Просвети, плз, о роли моста в _первичной_ обмотке

Цитата:
Сообщение от Jonhson
А можно подробнее!? Там идет обрезка синусоиды симистором. Откуда там постоянная составляющая?
Мсье Фурье постарался.
ИМХО, там такая камасутра будет твориться, что мама не горюй


    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:41   #25
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ur4lvn
о роли моста в _первичной_ обмотке
Класика жанру, діммери з ЮТ поч. 80-х -- тиристор в навантаженні моста, діагональ змінного струму послідовно з навантаженням.


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:44   #26
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Из: Ukraine
Сообщений: 1,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Класика жанру, діммери з ЮТ поч. 80-х -- тиристор в навантаженні моста, діагональ змінного струму послідовно з навантаженням.
Я ж про _первичную_ цепь трансформатора...


    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:45   #27
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ur4lvn
такая камасутра будет твориться
Якщо синхронізуватися від прямої мережевої напруги, а не від просадки на діммері, то нічого жахливого. Хоча і з другим варіантом можливий позитивний результат.

Цитата:
Сообщение от ur4lvn
про _первичную_ цепь трансформатора...
Ну так вона і буде навантаженням нашого діммера, котрий все ж залишився двополюсником ))) Випрямлений струм буде бігати суто через сам діммер, нівелюючи його асиметрію на різних полярностях, в транс піде цілком симетрична фазорвань.


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 9.07.2015, 14:51   #28
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Из: Ukraine
Сообщений: 1,681
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Ну так вона і буде навантаженням нашого діммера, котрий все ж залишився двополюсником ))) Випрямлений струм буде бігати суто через сам діммер, нівелюючи його асиметрію на різних полярностях, в транс піде цілком симетрична фазорвань.
Дай схему в студию.


    Вверх
Старый 9.07.2015, 15:00   #29
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию


добавлено

Цитата:
Сообщение от Вован 59
Нужен совет по выбору БП или транса.
Есть некое устройство.В нем в качестве привода работает автомобильный мотор-редуктор для стеклоподъемников на 12В.Стоит обычный транс на торе +диодный мост.Для регулировки оборотов применяется бытовой диммер на 220В на первичной обмотке транса.
Якщо хочеш зробити самостійно, нароби відводів на вторинній обмотці і постав галетний перемикач. Це якщо не дуже точне дискретне регулювання влаштовує.
Якщо треба точніше, можна маленький ЛАТР.
Чи будеш експериментувати за підказками з форуму з діммерами-імпульсниками-ШІМами?
Ще є варіант тиристорного регулятора у вторинній обмотці, там асиметрія хоч небажана, але не така страшна (хоча для тора таки можуть бути проблеми, краще щось з немагнітним зазорчиком...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0822.jpg
Просмотров: 135
Размер:	45.6 Кб
ID:	10679275


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 10.07.2015, 01:24   #30
Вован 59


 
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Первая столица,Хол.Гора
Из: Ukraine
Сообщений: 4,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amist
если хотите стать радиоэлектроником
Не хочу,у меня другой бизнес.
Цитата:
Сообщение от amist
на рынке Укриины всего 20 миллионов старых компьютерных БП.
Нет абсолютно времени искать даже один БП.Тем более,переделывать его.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Якщо хочеш зробити самостійно, нароби відводів на вторинній обмотці і постав галетний перемикач. Це якщо не дуже точне дискретне регулювання влаштовує.
В принципе устраивает и такой способ.Есть у меня такая зарядка.Но,блин,если и ее спалю,то нечем будет заряжать аккум.
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Якщо треба точніше, можна маленький ЛАТР.
Не хочу-там нет гальванической развязки,так как обмотка одна.Может влупить.
На оборудовании пока поставил какой-то завалявшийся в хозяйстве импульсный БП от какого-то девайса(коробка в розетку)на пару ампер,поставил обдув и регулирую проволочным переменником.Неудобно,но что же делать.


__________________
Мы-такой народ,мы Путлера до самоубийства доведём!
Дураков по жизни мало , но они так грамотно раставлены, что встречаются на каждом шагу.
Ах у ели,ах у ёлки,ах у ели злые волки
    Вверх
Старый 10.07.2015, 08:02   #31
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вован 59
Есть у меня такая зарядка.Но,блин,если и ее спалю
Ну ясно, що вічного нічого немає, тому при тривалій роботі воно рано чи пізно мусить згоріти (але в інтервалі десятків років). Ніяких ненормальних режимів там бути не повинно. Про всяк випадок поганяй годину-дві під навантаженням з відкритою кришкою, контролюючи нагрів транса. І постав відповідні запобіжники як в первинне, так і у вторинне (перед мостом) кола. І глянь, чи не розхитані ламелі в галетнику, щоб між собою не замкнули сусідні.

Цитата:
Сообщение от Вован 59
Не хочу-там нет гальванической развязки,
Я мав на увазі ЛАТР перед трансом.


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 10.07.2015, 10:48   #32
Вован 59


 
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Первая столица,Хол.Гора
Из: Ukraine
Сообщений: 4,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Я мав на увазі ЛАТР перед трансом.
Оу!Понял.Правда,громоздко получается.
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Про всяк випадок поганяй годину-дві під навантаженням з відкритою кришкою, контролюючи нагрів транса. І постав відповідні запобіжники як в первинне, так і у вторинне (перед мостом) кола. І глянь, чи не розхитані ламелі в галетнику, щоб між собою не замкнули сусідні.
Зачем ганять?Я эту зарядку сделал лет 20 назад и заряжаю аккумы током до 8А.Так что проверку прошла годами.Ламели в галетнике спаренные,так что вряд ли замкнут.


__________________
Мы-такой народ,мы Путлера до самоубийства доведём!
Дураков по жизни мало , но они так грамотно раставлены, что встречаются на каждом шагу.
Ах у ели,ах у ёлки,ах у ели злые волки
    Вверх
Старый 10.07.2015, 12:41   #33
Shtraus


 
 
Регистрация: 7.11.2005
Из: Ukraine
Сообщений: 5,152
 
По умолчанию
У приятеля периодически горели трансформаторы БП модемов.
При пристальной проработке проблемы оказалось, что горят эти китайские изделия именно в момент включения УПС, так как питание 220 у него - говно.
УПС, естественно, дешевый, гонит в 220 какие-то пило-прямоугольные импульсы, не синус.
Трансформаторы желтопопыми мотаны на пределе, без запаса, поэтому ВЧ в импульсах получаемых от УПСа 220 жгли их на раз.


    Вверх
Старый 10.07.2015, 12:50   #34
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shtraus
какие-то пило-прямоугольные импульсы, не синус.
................................................
Цитата:
Сообщение от Shtraus
ВЧ в импульсах получаемых от УПСа 220 жгли их на раз
Думаю, річ таки не в ВЧ, а в вольтсекундній площі. Якщо не в асиметрії знов таки.


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 10.07.2015, 13:54   #35
amist


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
................................................

Думаю, річ таки не в ВЧ, а в вольтсекундній площі. Якщо не в асиметрії знов таки.
Так и есть - проблема ТС именно в асимметрии вольт-секундной площади во время регулирования диммером, возникает постоянная составляющая тока, которая намагничивает сердечник до насыщения. Во время насыщения сердечника обмотка и сгорает.

1) Я так понимаю, симметричный диммер купить будет проблема
2) Сам ТС симметричный диммер не сделает
3) Компьютерный БП ТС сам тоже не может переделать,

а заказывать решение проблемы специалисту ТС не хочет...

Остаётся ему уповать на бога... радиотехнического.
Помолись, может поможет


__________________
Смирился с тем, что жизнь прекрасна...
    Вверх
Старый 10.07.2015, 15:12   #36
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amist
2) Сам ТС симметричный диммер не сделает
Не такий страшний чорт, як його малюють )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0824.jpg
Просмотров: 102
Размер:	93.6 Кб
ID:	10682031


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 10.07.2015, 15:43   #37
amist


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,946
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
Не такий страшний чорт, як його малюють )))
Ээ неее, такую штуку сейчас только бакалавр ХТУРЭ может сделать

А ТС не специалист


__________________
Смирился с тем, что жизнь прекрасна...
    Вверх
Старый 10.07.2015, 15:47   #38
Хробак Злої Брехні

 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Підземне Зоо
Из: Ukraine
Сообщений: 868
 
По умолчанию
Спеціаліст потрібен хіба щоб трансик правильно намотати, аби не прошивав. Все решта -- радіогурток )))))


__________________
А русские издавна чтят наравне -- и Спас-На-Крови и Кремль-На-Говне...
Першим бандерівцем був Захар Беркут.
    Вверх
Старый 10.07.2015, 19:58   #39
ur4lvn


 
 
Регистрация: 9.02.2009
Адрес: Х-в
Из: Ukraine
Сообщений: 1,681
 
По умолчанию
Gentlemen, все это прекрасно, только обьясните мне, плиз, зачем совать диммер в первичную цепь? Насрать соседу или не пройти сертификацию по ЭМС?


    Вверх
Старый 10.07.2015, 20:52   #40
Shtraus


 
 
Регистрация: 7.11.2005
Из: Ukraine
Сообщений: 5,152
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хробак Злої Брехні
................................................

Думаю, річ таки не в ВЧ, а в вольтсекундній площі. Якщо не в асиметрії знов таки.
Вполне возможно.
Мы тогда решили, что скин-эффект в меди и вихревые токи плюс потери на гистерезис на ВЧ.
Подробными исследованиями никто не занимался.
Замена на импульсный БП все решила.
Но осталась идея плохого сочетания желтопопых трансов и дешевых упсов


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.