Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 7.12.2018, 22:50   #141
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
Данные по температуре иносферы в свободном доступе найти можно, но ты их все равно не поймешь.

ионосфера - это ещё не совсем вакуум..
там всё таки есть немного газов..
очень разреженном состоянии , но есть..

атмосферный слой земли он не мгновенно заканчивается, а постепенно..
даже на средних орбитальных высотах, где летает МКС - всё же есть немного газов..

на удалении 35,8 тыс км от землм, где летают геостационарники - уже полный вакуум.

замерять температуру - можно на поверхности некого обьекта контактным способом..

в вакууме - никак.. ибо нет никаких молекул, включая газы, которые
контактным прикосновением могут передать температуру (эффект термоса)

в космосе температура "уходит" ввиде излучения..
тепло "уходит" через инфракрасное излучение..
(собсно и нагревается тоже за счёт излучения .. пример - кометы)

именно поэтому корус термоса - делают зеркальным.. что бы исключить утечку температуры за счёт ИФК излучения. оно просто удерживается внутри колбы.

к примеру, нагретый до 50" металлический шар, выброшенный в космосе - будет остывать очень долго (зависит от массы), излучая первоначально накопленное тепло ввиде ИФКизлучения, пока его температура не достигнет абсолютного ноля.
-273".. на это могут уходить недели.


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 8.12.2018, 11:19   #142
Vizanty

 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Слободка
Из: Ukraine
Сообщений: 268
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на удалении 35,8 тыс км от землм, где летают геостационарники - уже полный вакуум
Повний



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B5%D0%B4%D0%B0

Цитата:
Сообщение от oktavius
пока его температура не достигнет абсолютного ноля.
-273".. на это могут уходить недели.


__________________
Богом Быть Легко - Трудно Быть Человеком...
    Вверх
Старый 8.12.2018, 14:33   #143
lord wartech

 
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
в промышленных от 100 квт и выше - используют испарительные системы, где хладагентом является вода..
Это что за фантазии? Использование воды как хладагента (R718) нецелесообразно. Не стоит путать хладагент и теплоноситель Чиллеры, которые, скорее всего, и имелись в виду, используют в качестве хладагента фреоны или углеводороды, а в качестве теплоносителя - воду или гликолевые растворы.

Мощность тут вообще ни при чём. Есть чиллеры мощностью 10кВт, а есть фреоновые кондиционеры мощностью 150кВт.

Цитата:
Сообщение от oktavius
а очень длинные магистрали под фреон, при длительном вакуумировании в 650 па - могут образовывать ледяные пробки., внутри трубок
Для этого в контуре должно быть ну overdohuya воды Но направление мысли верное. Но снова вопрос: при чём тут длина магистрали?
P.S. И-и-и-и, выходит по твоим же словам, вода при вакуумировании... замерзает?!


__________________
"Да мне как-то по барабану, что там внутри. Я звуком пользуюсь. А лампа, транзистор, или дизель какой-нить - пофиг..." (c) W.Angel
    Вверх
Старый 12.12.2018, 19:03   #144
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lord wartech
P.S. И-и-и-и, выходит по твоим же словам, вода при вакуумировании... замерзает?!
если магистральные трубки ооочень длинные, и длительное время были не загерметизированы, то со временем в сырую (дождливую) погоду в них конденсируется вода из атмосферы.. стекая и скапливаясь в низких местах изгиба трубок..
потом, в процессе вакуумирования до 650 па она вскипает, охлаждая трубку в местах скопления влаги, с замерзанием в ледяные пробки..
при вакуумировании до 100 па - процесс выпаривания воды происходит медленнее, без образования льда..

думаю ты это и сам знаешь..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 12.12.2018, 19:38   #145
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
промышленные кондиционеры испарительного типа..



где ячеистая сотовая система, с разделением влажного и сухого потока воздуха..

в разрезе - напоминает листовой отделочный пластик (стеновые панели)
там в одни каналы подаётся мощный поток воздуха, с форсунками распыляющими воду до тумана..
а через стенки 0,2 мм - проходит сухой воздух с улицы..

воздух с распылённой водой принудительно испаряясь снижает температуру, и отдаёт холод через стенки соседнему воздушному каналу, охлаждая его ..

при этом энегрозатраты - на порядок ниже чем у традиционных кондеев, и охлаждённый СУХОЙ воздух изначально берётся с улицы, и вкидывается по вентканалам в помещения.. выполняя за одно функцию вентиляции.

всё просто как угол дома, ... нужна только вода..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 12.12.2018, 20:43   #146
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
для викиБАРАНОИДОВ.. без признаков собственного ума..

Вопреки сложившемуся мнению о том, что в космосе очень холодно (температура ниже 4 K), холод, как скорость остывания, можно рассматривать с разных позиций. Теплопроводность в вакууме также близка к нулю, поэтому тепловой поток от нагретого тела, выпущенного в открытое пространство, будет осуществляться только за счёт излучения. Величина излучения пропорциональна 4-ой степени температуры. Например, если вдруг космонавт окажется в открытом космосе (и далеко от ближайших звёзд, так что нагревом от внешних источников пренебрежём), потеряв возможность вернуться на корабль, то он не покроется коркой льда и его не постигнет скорая ледяная смерть. Его температура, ~310 K, достаточна, чтобы находиться в комфортных температурных условиях некоторое (по крайней мере до прилёта спасательной космической службы) время. Если считать, что в теле космонавта отсутствует выделение энергии и что испарение воды с кожи исключено (космонавт находится в герметичном скафандре без теплоизоляции), то на один градус он охладится примерно за сорок минут, даже если поверхность его скафандра будет абсолютно чёрной, наиболее эффективно излучающей энергию. С уменьшением температуры, согласно закону Стефана — Больцмана, скорость охлаждения будет падать. На самом деле космонавту в вакууме угрожает не холод, а перегрев, поскольку мощность тепловыделения человеческого тела составляет около 100 Вт; эффективный отвод тепла составляет одну из важных проблем, решаемых конструкторами космических скафандров.[/q


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 12.12.2018, 22:50   #147
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,441
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
именно поэтому корус термоса - делают зеркальным.. что бы исключить утечку температуры за счёт ИФК излучения. оно просто удерживается внутри колбы.

к примеру, нагретый до 50" металлический шар, выброшенный в космосе - будет остывать очень долго (зависит от массы), излучая первоначально накопленное тепло ввиде ИФКизлучения, пока его температура не достигнет абсолютного ноля.
-273".. на это могут уходить недели.
ИФК..... ЛФК...... может все таки ИК?

- тело, нагретое до 50С имеет пик излучения не в ИК диапазоне.
- Для того, чтобы понять, почему термос зеркальный надо читать про излучательную и поглощающую способность поверхности.... Иди в вики.
- Если же заговорили о температуре, то "меньше 4К" это (эквивалентная) температура реликтового излучения (2.7К)
- Ну и на закуску: запускаем зонд на Марс, и на полпути к Марсу открываем на зонде трехлитровую банку..... А потом закрываем.
И вот парадокс: вокруг зонда не вакуум, а разряженная атмосфера. А внутри банки - вакуум. Как же так!??????? Кстати, если "ионосферу" поместить в банку то она.... о ужас.... тоже превратится в вакуум.
Вот такая волшебная банка.


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 12.12.2018, 23:55   #148
Vizanty

 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Слободка
Из: Ukraine
Сообщений: 268
 
Ржунимагу
Цитата:
Сообщение от oktavius
для викиБАРАНОИДОВ.. без признаков собственного ума..

Вопреки сложившемуся мнению о том, что в космосе очень холодно (температура ниже 4 K), холод, как скорость остывания, можно рассматривать с разных позиций. Теплопроводность в вакууме также близка к нулю, поэтому тепловой поток от нагретого тела, выпущенного в открытое пространство, будет осуществляться только за счёт излучения. Величина излучения пропорциональна 4-ой степени температуры. Например, если вдруг космонавт окажется в открытом космосе (и далеко от ближайших звёзд, так что нагревом от внешних источников пренебрежём), потеряв возможность вернуться на корабль, то он не покроется коркой льда и его не постигнет скорая ледяная смерть. Его температура, ~310 K, достаточна, чтобы находиться в комфортных температурных условиях некоторое (по крайней мере до прилёта спасательной космической службы) время. Если считать, что в теле космонавта отсутствует выделение энергии и что испарение воды с кожи исключено (космонавт находится в герметичном скафандре без теплоизоляции), то на один градус он охладится примерно за сорок минут, даже если поверхность его скафандра будет абсолютно чёрной, наиболее эффективно излучающей энергию. С уменьшением температуры, согласно закону Стефана — Больцмана, скорость охлаждения будет падать. На самом деле космонавту в вакууме угрожает не холод, а перегрев, поскольку мощность тепловыделения человеческого тела составляет около 100 Вт; эффективный отвод тепла составляет одну из важных проблем, решаемых конструкторами космических скафандров.[/q

Міг би просто лінк закинути - як я: Легенда о замороженном космонавте, а не видавати з себе розумника

Загалом автор - троляка той ще!


__________________
Богом Быть Легко - Трудно Быть Человеком...
    Вверх
Старый 13.12.2018, 02:24   #149
lord wartech

 
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
если магистральные трубки ооочень длинные, и длительное время были не загерметизированы, то со временем в сырую (дождливую) погоду в них конденсируется вода из атмосферы.. стекая и скапливаясь в низких местах изгиба трубок..
потом, в процессе вакуумирования до 650 па она вскипает, охлаждая трубку в местах скопления влаги, с замерзанием в ледяные пробки..
при вакуумировании до 100 па - процесс выпаривания воды происходит медленнее, без образования льда..

думаю ты это и сам знаешь..
При 650Па Ткип воды = 0°С. Так что, как раз при 100Па тиаретичски будет лёд, который сублимировать вакуумным насосом бесполезно ))

Цитата:
Сообщение от oktavius




где ячеистая сотовая система, с разделением влажного и сухого потока воздуха..

в разрезе - напоминает листовой отделочный пластик (стеновые панели)
там в одни каналы подаётся мощный поток воздуха, с форсунками распыляющими воду до тумана..
а через стенки 0,2 мм - проходит сухой воздух с улицы..

воздух с распылённой водой принудительно испаряясь снижает температуру, и отдаёт холод через стенки соседнему воздушному каналу, охлаждая его ..

при этом энегрозатраты - на порядок ниже чем у традиционных кондеев, и охлаждённый СУХОЙ воздух изначально берётся с улицы, и вкидывается по вентканалам в помещения.. выполняя за одно функцию вентиляции.


всё просто как угол дома, ... нужна только вода..
Дядь, это кагбэ мокрые градирни, которые служат охладителем воды для охлаждения конденсаторов с водяным охлаждением (например, в мегаВаттных центробежных чиллерах с затопленными испарителями). Они не имеют никакого отношения к системам с прямым расширением (т.н. DX). Еще используются в больших data-центрах при фрикулинге.


__________________
"Да мне как-то по барабану, что там внутри. Я звуком пользуюсь. А лампа, транзистор, или дизель какой-нить - пофиг..." (c) W.Angel
    Вверх
Старый Вчера, 20:16   #150
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
ИФК..... ЛФК...... может все таки ИК?
ИФК и ИК - это одно и то же ..

пример..
ифк светодиоды..
ифк подсветка
ифк обогреватель

хватит уже дурковать..

про банку с марсом - ваще блибердейшая жуть..

на всяк сдучай... всё шо выделено ЗЕЛЁНЫМ - это цитаты..

Измерить температуру космоса не так уж и легко. потому что измерять просто нечего. Высокие температуры обычно значат, что атомы субстанции находятся в возбужденном состоянии. Однако космический вакуум явно не отличается подвижностью атомов. Правильнее было бы сказать, что в космосе нет никакой температуры.
Источник:

http://www.bugaga.ru/interesting/114...#ixzz51P7mCm6u


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый Вчера, 20:37   #151
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vizanty
Міг би просто лінк закинути - як я: Легенда о замороженном космонавте, а не видавати з себе розумника
на всяк случай..

для не очень далёких..

Vizanty

Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Слободка
Из: Ukraine
Сообщений: 267

всё шо выделено ЗЕЛЁНЫМ - это цитаты людей, с учёными степенями

если ты решил шо ты настокавумный, шо можешь опровергнуть их доводы - выкладывай опровержения с пруфами..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый Вчера, 20:41   #152
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,285
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lord wartech
Дядь, это кагбэ мокрые градирни, которые служат охладителем воды для охлаждения конденсаторов с водяным охлаждением
при чём тут градирня ???

увеличь эскиз, и ещё раз перечитай текст..

http://eco-4.com/scientific_article3.html



тут идёт разделение потока на сухой и мокрый..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый Вчера, 23:59   #153
Vizanty

 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Слободка
Из: Ukraine
Сообщений: 268
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на всяк случай..

для не очень далёких..

Vizanty

Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Слободка
Из: Ukraine
Сообщений: 267

всё шо выделено ЗЕЛЁНЫМ - это цитаты людей, с учёными степенями

если ты решил шо ты настокавумный, шо можешь опровергнуть их доводы - выкладывай опровержения с пруфами..
Зазвичай вчені зі степенями питання "откуда в воздухе влажность 90%, при -12" не задають
Може засвітиш диплом з Сорбонни чи MIT, вчений андон?


__________________
Богом Быть Легко - Трудно Быть Человеком...
    Вверх
Старый Сегодня, 01:01   #154
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,441
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
ИФК и ИК - это одно и то же ..

пример..
ифк светодиоды..
ифк подсветка
ифк обогреватель

хватит уже дурковать..
ИК используется в научной литературе, а ИФК - на барабашова. Что показывает твое образование, как и ссылка на бугага-сайт.

Цитата:
Сообщение от oktavius
про банку с марсом - ваще блибердейшая жуть..
да вот нет. именно банка с Марсом дает путь к определению вакуума. Но, увы, оно для тебя недоступно так же как и определение точки росы. :Д
Как, в прочем, и определение температуры.


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый Сегодня, 01:02   #155
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,441
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
если ты решил шо ты настокавумный, шо можешь опровергнуть их доводы - выкладывай опровержения с пруфами..
да не с простыми пруфами, а со ссылками на блалба-сайты. Анекдот-ру тоже подойдет!


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый Сегодня, 01:11   #156
lord wartech

 
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
при чём тут градирня ???

увеличь эскиз, и ещё раз перечитай текст..
http://eco-4.com/scientific_article3.html

тут идёт разделение потока на сухой и мокрый..
КаюсЪ, не доглядел - не градирня.
Этот вариант попахивает совковыми "изобретениями"
Всяческих патентов на тепловые насосы, суперкомпрессоры и т.д. я тоже могу накидать пачками

Реальных же примеров широкого практического применения этого метода, кроме фрикулинга ( например ), я не знаю. Но его эффективность по сравнению с фреоновыми DX смешна и не везде применима.


__________________
"Да мне как-то по барабану, что там внутри. Я звуком пользуюсь. А лампа, транзистор, или дизель какой-нить - пофиг..." (c) W.Angel
    Вверх
Старый Сегодня, 01:33   #157
ashim1990

 
Регистрация: 11.05.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 606
 
По умолчанию
"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". oktavius создал топик, чтобы наконец-то почувствовать себя человеком. Быть может, первый раз в жизни! (не дай бог, последний) И что? Налетели здесь всякие... Стервятники, блин. А придумать самим такую же хе..., не?


    Вверх
Старый Сегодня, 06:15   #158
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Из: United States
Сообщений: 4,441
 
По умолчанию
Не уверен на 100%, но лет 5-6 назад кто-то на ХФ, с таким же котом на аватарке, делал или даже сделал электротаврию на стартерных аккумуляторах. Не удивлюсь если ТС... и что это нанесло ему серьезную психологическую травму


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый Сегодня, 08:11   #159
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 22,480
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
кто-то на ХФ, с таким же котом на аватарке, делал или даже сделал электротаврию на стартерных аккумуляторах.
Отважный человек!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
12.12.12 12:12 SMiLe Главный 185 20.12.2012 18:02
Сегодня 12.12.12 в 12:12:12 загадываем желания P_A_S_H_A Главный 39 12.12.2012 22:55
Как правильно измерить влажность в помещении? Oleg Хозяйственный 4 5.01.2012 03:03
Влажность возле окон - как избавиться ТЭЦ-5 Хозяйственный 13 27.02.2009 16:24
Измеряем влажность (БФ) Dr.Evil Главный 8 18.10.2006 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.