Харьков Форум

создание интернет магазинов opencart и сайтов joomla wordpress и другие

  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 26.05.2022, 06:03   #294881
Rosenbom
 
Аватар для Rosenbom
 
Реєстрація: 03.11.2014
Из: Ukraine
Дописів: 28593
 
Re: Шо там у *****ов?
херсон


    Вгору
Старий 26.05.2022, 06:11   #294882
Rosenbom
 
Аватар для Rosenbom
 
Реєстрація: 03.11.2014
Из: Ukraine
Дописів: 28593
 
Re: Шо там у *****ов?
Tangarr Forgart
3 год ·
Начиная с прихода Муссолини к власти и вплоть до вступления во Вторую мировую войну, Италия только и делала, что маршировала на парадах, бряцала саблей, надувала щёки, хвасталась лучшими в мире секретными оружием и рассказывала, как покарает весь мир от Европы к Неве на восток и возродит Римскую Империю. Со школы итальянцев учили, что "книги - это хорошо, но винтовки - лучше". На фоне изнеженных западных демократий такая воинственная диктатура смотрелась грозно.
Поэтому реальные военные успехи Италии шокировали даже её противников. Никто не ожидал, что хваленые легионы нового Рима окажутся настолько небоеспособны. И это после стольких лет подготовки к войне! В голову приходило единственное объяснение: итальянцы просто трусы, своей никчемностью похоронившие великие планы дуче. Однако, проблема приобретает новое измерение, если внимательнее ознакомиться с тем, какую именно армию создал фашистский режим за долгие годы своего правления.
Италия обладала всеми задатками для создания мощной армии. Её население к 1940 (год вступления в войну) составляло 44,6 миллиона человек, что равнялось населению Британии и немного превосходило население Франции (если считать только метрополии). То есть, Италия обладала достаточными людскими ресурсами для комплектования многочисленных вооруженных сил. Итальянский ВВП равнялся половине британского, трем четвертям французского и четырем пятым японского, причем значительная его часть приходилась на развитую промышленность. Слабым местом была лишь скудость страны полезными ископаемыми, но это тем более требовало максимально вооружиться до вступления в войну, пока внешние поставки ещё не блокированы.
Однако, этого, мягко говоря, не было сделано. Итог двух десятилетий фашистской милитаризации выглядел так, будто в каждой области военного строительства поработала целая банда вредителей.
Самым ярким примером, пожалуй, служит то, что с момента прихода фашистов к власти и до 1939 года в Италии совершенно не производились и почти не разрабатывались танки. Считалось, что для покорения мира хватит сотни экспонатов, оставшихся с Первой мировой, и нескольких сотен пулеметных танкеток. Естественно, поэтому, что когда фашистские стратеги наконец одумались, у промышленности не оказалось ни опыта разработки танков, ни производственных мощностей для их выпуска. Созданный "по мотивам" виккерсовского шеститонника ****ец был в 1939 явным анахронизмом, опоздавшим родиться на десять лет. Он напоминал Т-26, у которого зачем-то убрали пушку из башни в корпус. В 1939 году итальянская армия по численности и качеству танков уступала польской(!), а войска практически не имели опыта использования этого вида техники. В мае 1940 итальянцы довели численность своих машин до 200 на фоне 3000 французских и 2500 немецких. Для вторжения в Египет удалось выделить целых... 72 танка.
Впрочем, их численность не играла особой роли: британские "Матильды" оказались совершенно неуязвимы для итальянских орудий и безнаказанно уничтожили все присланные дуче жест****. За всю войну ситуация не выправилась - итальянцы продолжали выпускать устаревший металлолом, да ещё и в мизерных количествах.
Впрочем, Муссолини, при всех его недостатках, не был танкодрочером. Он был фанатом авиации. Поэтому можно было бы ожидать, что уж к воздушной войне итальянцы подготовятся как следует... Но нет, не подготовились.
Итальянская авиация между войнами прославилась многочисленными рекордами и грозной списочной численностью, но на практике половина машин не могла подняться в воздух, а то и вовсе пошла на запчасти и существовала лишь на бумаге, рекорды же удивительным образом сочетались с отсталостью серийной техники. К моменту вступления в войну Италия имела всего сотню истребителей уровня "Харрикейна" и "Моран-Солнье", и ни одного самолета, равного "Спитфайеру" или "Девуатину".
Большую часть истребительной авиации составляли бипланы класса советских И-15 и И-153, неспособные даже догнать современные бомбардировщики. Но самым сильным разочарованием оказался новейший, разрекламированный, не имеющий в мире аналогов скоростной бомбардировщик "Линче". Выяснилось, что он и впрямь не имеет аналогов в мире, только немного не так, как хотелось бы: серийные машины в боевых условиях могут развить скорость лишь в половину(!) от паспортной, а с грузом бомб не все из них способны хотя бы оторваться от земли. Через несколько месяцев войны только что принятые на вооружение дорогостоящие самолеты пустили на металлолом или расставили по аэродромам как ложные цели для англичан. Уникальный случай для Второй мировой!
При такой слабости танков и авиации пехоте приходилось рассчитывать на собственные силы — но сил этих явно было маловато для успеха. В 1938 году штат пехотной дивизии реформировали, сократив с трехполкового до двухполкового состава (в большинстве армий дивизии были трехполковыми). Нехватку численности компенсировали введением в состав каждой дивизии "легиона" фашистской милиции. Несмотря на грозное название, "легион" был всего лишь недоукомплектованным, недовооруженным и недообученным двухбатальонным недополком.
Представьте себе, для сравнения, радость современного командира мотострелковой бригады, которому вместо нормального батальона вручили роту единороссов под командованием человек-*****.
В результате неусыпной заботы фашистского правительства о вооруженных силах, итальянская дивизия по штату имела 80 станковых пулеметов против 168 во французской дивизии, 270 ручных пулеметов против 346, 24 75-мм орудия против 36, 12 100-мм орудий против 24 французских 155-мм орудий. Но веселее всего обстояли дела с противотанковыми орудиями: если французская дивизия имела их 52 штуки, британская - 66, германская - 73, польская - 30, то итальянская... 8 штук.
При таком уровне противотанковой обороны становятся понятны слова итальянского генерала про борьбу своих солдат с англичанами: "это война мяса против железа". В придачу, почти все вооружение было изумительного качества. Больше всего солдаты любили ручной пулемет "Бреда". Это не имеющее аналогов в мире оружие требовало смазки каждого патрона перед подачей. В условиях африканской пустыни, разумеется, песок быстро прилипал к маслу, и пулемет превращался в тяжелую и неудобную самозарядную винтовку, а то и в дубинку. От подобных проблем страдала и часть станковых пулеметов, так что надеяться оставалось на винтовки, но и те из-за отвратительных патронов стреляли довольно криво.
И все это, как говорится, накладывалось на отвратительную связь. Маркони вертелся в гробу, глядя на качество радиофикации в армии своей родины.
Вот с таким воинством Муссолини решил бросить вызов Британской Империи. Что это означает? Скорее всего-то, что дуче сам не представлял реальное состояние вооруженных сил. Он оценивал их качество по докладам генералов, а какой генерал напишет плохой доклад? В результате за двадцать лет диктатуры и общенациональной ура-патриотической милитаристской истерики (и немалых расходов, заметим) реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии. А не осознанная вовремя военная слабость обрекал на гибель и весь фашистский режим.
Таким образом, популярную в России идею, будто диктатуры априори лучше годятся для войны и подготовки к ней, чем демократии, нельзя считать стопроцентно верной. С тем же успехом диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадут им в руки (а армия является весьма сложной системой), причем вопреки желанию "первого лица". Проблема в том, что армия способна разрушаться незаметно для окружающих. Разрушение системы электроснабжения становится заметно всем и сразу, когда пропадает свет, и это никак не скроешь. Армия же за счет закрытости и привычки к маскировке проблем за красивой отчетностью не демонстрирует своей внутренней разрушенности до столкновения с реальным противником, а уж тогда что-либо исправлять зачастую становится уже поздно.
C канала ResistanceRF


    Вгору
Старий 26.05.2022, 07:13   #294883
Kleine-zwerg
 
Аватар для Kleine-zwerg
 
Реєстрація: 08.07.2012
Из: DE
Дописів: 5513
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Rosenbom
Tangarr Forgart
3 год ·
Начиная с прихода Муссолини к власти и вплоть до вступления во Вторую мировую войну, Италия только и делала, что маршировала на парадах, бряцала саблей, надувала щёки, хвасталась лучшими в мире секретными оружием и рассказывала, как покарает весь мир от Европы к Неве на восток и возродит Римскую Империю. Со школы итальянцев учили, что "книги - это хорошо, но винтовки - лучше". На фоне изнеженных западных демократий такая воинственная диктатура смотрелась грозно.
Поэтому реальные военные успехи Италии шокировали даже её противников. Никто не ожидал, что хваленые легионы нового Рима окажутся настолько небоеспособны. И это после стольких лет подготовки к войне! В голову приходило единственное объяснение: итальянцы просто трусы, своей никчемностью похоронившие великие планы дуче. Однако, проблема приобретает новое измерение, если внимательнее ознакомиться с тем, какую именно армию создал фашистский режим за долгие годы своего правления.
Италия обладала всеми задатками для создания мощной армии. Её население к 1940 (год вступления в войну) составляло 44,6 миллиона человек, что равнялось населению Британии и немного превосходило население Франции (если считать только метрополии). То есть, Италия обладала достаточными людскими ресурсами для комплектования многочисленных вооруженных сил. Итальянский ВВП равнялся половине британского, трем четвертям французского и четырем пятым японского, причем значительная его часть приходилась на развитую промышленность. Слабым местом была лишь скудость страны полезными ископаемыми, но это тем более требовало максимально вооружиться до вступления в войну, пока внешние поставки ещё не блокированы.
Однако, этого, мягко говоря, не было сделано. Итог двух десятилетий фашистской милитаризации выглядел так, будто в каждой области военного строительства поработала целая банда вредителей.
Самым ярким примером, пожалуй, служит то, что с момента прихода фашистов к власти и до 1939 года в Италии совершенно не производились и почти не разрабатывались танки. Считалось, что для покорения мира хватит сотни экспонатов, оставшихся с Первой мировой, и нескольких сотен пулеметных танкеток. Естественно, поэтому, что когда фашистские стратеги наконец одумались, у промышленности не оказалось ни опыта разработки танков, ни производственных мощностей для их выпуска. Созданный "по мотивам" виккерсовского шеститонника ****ец был в 1939 явным анахронизмом, опоздавшим родиться на десять лет. Он напоминал Т-26, у которого зачем-то убрали пушку из башни в корпус. В 1939 году итальянская армия по численности и качеству танков уступала польской(!), а войска практически не имели опыта использования этого вида техники. В мае 1940 итальянцы довели численность своих машин до 200 на фоне 3000 французских и 2500 немецких. Для вторжения в Египет удалось выделить целых... 72 танка.
Впрочем, их численность не играла особой роли: британские "Матильды" оказались совершенно неуязвимы для итальянских орудий и безнаказанно уничтожили все присланные дуче жест****. За всю войну ситуация не выправилась - итальянцы продолжали выпускать устаревший металлолом, да ещё и в мизерных количествах.
Впрочем, Муссолини, при всех его недостатках, не был танкодрочером. Он был фанатом авиации. Поэтому можно было бы ожидать, что уж к воздушной войне итальянцы подготовятся как следует... Но нет, не подготовились.
Итальянская авиация между войнами прославилась многочисленными рекордами и грозной списочной численностью, но на практике половина машин не могла подняться в воздух, а то и вовсе пошла на запчасти и существовала лишь на бумаге, рекорды же удивительным образом сочетались с отсталостью серийной техники. К моменту вступления в войну Италия имела всего сотню истребителей уровня "Харрикейна" и "Моран-Солнье", и ни одного самолета, равного "Спитфайеру" или "Девуатину".
Большую часть истребительной авиации составляли бипланы класса советских И-15 и И-153, неспособные даже догнать современные бомбардировщики. Но самым сильным разочарованием оказался новейший, разрекламированный, не имеющий в мире аналогов скоростной бомбардировщик "Линче". Выяснилось, что он и впрямь не имеет аналогов в мире, только немного не так, как хотелось бы: серийные машины в боевых условиях могут развить скорость лишь в половину(!) от паспортной, а с грузом бомб не все из них способны хотя бы оторваться от земли. Через несколько месяцев войны только что принятые на вооружение дорогостоящие самолеты пустили на металлолом или расставили по аэродромам как ложные цели для англичан. Уникальный случай для Второй мировой!
При такой слабости танков и авиации пехоте приходилось рассчитывать на собственные силы — но сил этих явно было маловато для успеха. В 1938 году штат пехотной дивизии реформировали, сократив с трехполкового до двухполкового состава (в большинстве армий дивизии были трехполковыми). Нехватку численности компенсировали введением в состав каждой дивизии "легиона" фашистской милиции. Несмотря на грозное название, "легион" был всего лишь недоукомплектованным, недовооруженным и недообученным двухбатальонным недополком.
Представьте себе, для сравнения, радость современного командира мотострелковой бригады, которому вместо нормального батальона вручили роту единороссов под командованием человек-*****.
В результате неусыпной заботы фашистского правительства о вооруженных силах, итальянская дивизия по штату имела 80 станковых пулеметов против 168 во французской дивизии, 270 ручных пулеметов против 346, 24 75-мм орудия против 36, 12 100-мм орудий против 24 французских 155-мм орудий. Но веселее всего обстояли дела с противотанковыми орудиями: если французская дивизия имела их 52 штуки, британская - 66, германская - 73, польская - 30, то итальянская... 8 штук.
При таком уровне противотанковой обороны становятся понятны слова итальянского генерала про борьбу своих солдат с англичанами: "это война мяса против железа". В придачу, почти все вооружение было изумительного качества. Больше всего солдаты любили ручной пулемет "Бреда". Это не имеющее аналогов в мире оружие требовало смазки каждого патрона перед подачей. В условиях африканской пустыни, разумеется, песок быстро прилипал к маслу, и пулемет превращался в тяжелую и неудобную самозарядную винтовку, а то и в дубинку. От подобных проблем страдала и часть станковых пулеметов, так что надеяться оставалось на винтовки, но и те из-за отвратительных патронов стреляли довольно криво.
И все это, как говорится, накладывалось на отвратительную связь. Маркони вертелся в гробу, глядя на качество радиофикации в армии своей родины.
Вот с таким воинством Муссолини решил бросить вызов Британской Империи. Что это означает? Скорее всего-то, что дуче сам не представлял реальное состояние вооруженных сил. Он оценивал их качество по докладам генералов, а какой генерал напишет плохой доклад? В результате за двадцать лет диктатуры и общенациональной ура-патриотической милитаристской истерики (и немалых расходов, заметим) реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии. А не осознанная вовремя военная слабость обрекал на гибель и весь фашистский режим.
Таким образом, популярную в России идею, будто диктатуры априори лучше годятся для войны и подготовки к ней, чем демократии, нельзя считать стопроцентно верной. С тем же успехом диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадут им в руки (а армия является весьма сложной системой), причем вопреки желанию "первого лица". Проблема в том, что армия способна разрушаться незаметно для окружающих. Разрушение системы электроснабжения становится заметно всем и сразу, когда пропадает свет, и это никак не скроешь. Армия же за счет закрытости и привычки к маскировке проблем за красивой отчетностью не демонстрирует своей внутренней разрушенности до столкновения с реальным противником, а уж тогда что-либо исправлять зачастую становится уже поздно.
C канала ResistanceRF
Не осилила. можно в двух словах- мусолини тоже был кацпом?


__________________
make love not war
    Вгору
Старий 26.05.2022, 07:23   #294884
АНАРХИСТ
 
Аватар для АНАРХИСТ
 
Реєстрація: 09.10.2008
Из: Ukraine
Дописів: 102557
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Rosenbom
Калининград ляпнуть не забыли а Новую землю похерили


__________________
Покупка и продажа ПК и комплектующих!
Канал в телеге https://t.me/computernout
    Вгору
Старий 26.05.2022, 08:25   #294885
Vladimir 1
 
Аватар для Vladimir 1
 
Реєстрація: 18.01.2011
Из: Ukraine
Дописів: 18847
 
Re: Шо там у *****ов?


__________________
Ты ненавидишь всё русское !
Это вы называете русским всё, что я ненавижу.

Ми Московію хрестили, нам її і відспівувати. Амінь!(с)
    Вгору
Старий 26.05.2022, 08:42   #294886
Vladimir 1
 
Аватар для Vladimir 1
 
Реєстрація: 18.01.2011
Из: Ukraine
Дописів: 18847
 
Re: Шо там у *****ов?
Сначала в России представляют Путина и Патрушева секссимволами, а потом удивляются, почему некоторые россияне **** овец.


__________________
Ты ненавидишь всё русское !
Это вы называете русским всё, что я ненавижу.

Ми Московію хрестили, нам її і відспівувати. Амінь!(с)
    Вгору
Старий 26.05.2022, 09:18   #294887
Vladimir 1
 
Аватар для Vladimir 1
 
Реєстрація: 18.01.2011
Из: Ukraine
Дописів: 18847
 
Re: Шо там у *****ов?


__________________
Ты ненавидишь всё русское !
Это вы называете русским всё, что я ненавижу.

Ми Московію хрестили, нам її і відспівувати. Амінь!(с)
    Вгору
Старий 26.05.2022, 10:20   #294888
Надпочечник
 
Аватар для Надпочечник
 
Реєстрація: 25.01.2009
Из: Greece
Дописів: 3374
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Rosenbom
А Крым где? Дизайнеру положено 15 лет за дискредитацию ***ла


    Вгору
Старий 26.05.2022, 11:17   #294889
PahaK
 
Реєстрація: 11.12.2012
Из: Ukraine
Дописів: 2791
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Надпочечник
А Крым где? Дизайнеру положено 15 лет за дискредитацию ***ла
Да расстрелять его *****


    Вгору
Старий 26.05.2022, 11:19   #294890
PahaK
 
Реєстрація: 11.12.2012
Из: Ukraine
Дописів: 2791
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Kleine-zwerg
Не осилила. можно в двух словах- мусолини тоже был кацпом?
Нет, но тоже любил парады, и "можем повторить".


    Вгору
Старий 26.05.2022, 14:00   #294891
Barmaley.1
 
Аватар для Barmaley.1
 
Реєстрація: 04.05.2009
Из: Ukraine
Дописів: 43859
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Rosenbom
Хорошие эскизы для памятников по всей московии.
Чтобы гордились не только тем что у них армия "сильная", но и тем что её солдаты видели унитазы в живую и пили воду из биде.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
    Вгору
Старий 26.05.2022, 16:48   #294892
Виктор Станиславович
 
Аватар для Виктор Станиславович
 
Реєстрація: 03.12.2008
Из: NL
Дописів: 6714
 
Re: Шо там у *****ов?
Колишній учитель фізкультури та охоронець Путіна, призначений ним на посаду міністра МНС, як міг відповідав у Раді Федерації на питання губернаторів... ������
.
https://************/yakshho-cze-mini...-azh-strashno/



__________________
Дарагие рАссеяне, в Украине русских защищают бандеровцы от россии и ее армии мародеров и убийц, если вы еще этого не поняли!!!
    Вгору
Старий 26.05.2022, 16:54   #294893
Qanzaz
 
Аватар для Qanzaz
 
Реєстрація: 11.07.2007
Из: US
Дописів: 59114
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від Vladimir 1
И ***ло ненастоящий


__________________
Ну і схера ти сюди приперся, Пётр Іванич? (с)
    Вгору
Старий 26.05.2022, 17:00   #294894
МххАБС
 
Аватар для МххАБС
 
Реєстрація: 26.07.2011
Из: Ukraine
Дописів: 9606
 
Re: Шо там у *****ов?
А шо случилось?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20220526_175915_436.jpg
Переглядів: 363
Розмір:  52.1 КБ
ID:	13194093


__________________
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят —
Они будут тоже трудны… (с)
Хор Швондера
    Вгору
Старий 26.05.2022, 18:19   #294895
Pauk
 
Аватар для Pauk
 
Реєстрація: 18.08.2017
Из: Ukraine
Дописів: 24615
 
Re: Шо там у *****ов?


    Вгору
Старий 26.05.2022, 18:57   #294896
Pauk
 
Аватар для Pauk
 
Реєстрація: 18.08.2017
Из: Ukraine
Дописів: 24615
 
Re: Шо там у *****ов?




    Вгору
Старий 26.05.2022, 20:13   #294897
vvv5
 
Реєстрація: 09.03.2009
Из: Ukraine
Дописів: 2799
 
Re: Шо там у *****ов?
А что такое "кац" ???


    Вгору
Старий 26.05.2022, 20:24   #294898
immokey
 
Аватар для immokey
 
Реєстрація: 23.03.2009
Из: Ukraine
Дописів: 4846
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від vvv5
А что такое "кац" ???


    Вгору
Старий 26.05.2022, 20:26   #294899
Part11
 
Реєстрація: 22.05.2009
Из: Ukraine
Дописів: 12373
 
Re: Шо там у *****ов?
Цитата:
Допис від vvv5
А что такое "кац" ???
вкратце


__________________
Человек-попугай
    Вгору
Старий 27.05.2022, 04:54   #294900
Rosenbom
 
Аватар для Rosenbom
 
Реєстрація: 03.11.2014
Из: Ukraine
Дописів: 28593
 
Re: Шо там у *****ов?


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Шо Там у Кацапов ? Губер Главный 9515 07.06.2022 05:39
Шо там у *****ов? - Part 4 Kolob Главный 9679 29.01.2016 22:22
Шо там у *****ов? - Part 3 Kolob Главный 9549 27.12.2015 22:00
Шо там у *****ов? - Part 2 Kolob Главный 9665 22.11.2015 23:29
Шо там у *****ов? - Part 1 Kolob Главный 9841 18.08.2015 23:19



© 2003–2022, kharkovforum.com