З/части на человека...

З/части на человека...

Навеяло историей про черных трансплантологов...
А что вобще сейчас умеют пересаживать ?
Почку - это понятно. Печень, вроде как, тоже.. Слышал, что пересаживают роговицу глаза.. Средце.. Кости, вроде как, тоже... Подсаживают бета-клетки в поджелудочную, но там, вроде как, проблемы еще есть большие...
В общем, стало интересно. А что можно пересадить у человека (до чего дошла наука) и сколько стоит человек на разборку.. (чиста академический интерес)...

С этической стороны, вообще-то, тема не слишком хороша для обсуждения... Ну и, как по мне, просидеть после пересадки весь остаток жизни на иммунодепрессантах, и чуть что - глотать антибиотики - не намного лучше, чем в положенный тебе срок сразу склеить ласты...Хотя, конечно, возможны и другие точки зрения на данную проблему...
...Кровь забыли, и еще - костный мозг - тоже своего рода "органы". Кстати, это как раз та "пересадка", которая не требует убивать навсегда собственный иммунитет реципиента, да и донор не лишается полностью пересаживаемого органа.

Печень точно пересаживают - она хорошо регенерирует, так что ее кусочком отсаживают. А вот насчет костей не уверена...
А с этической стороны - каждый решает сам. Мне, например, импонирует западная система завещать себя на органы)

Виля сказав(ла):

Печень точно пересаживают - она хорошо регенерирует, так что ее кусочком отсаживают. А вот насчет костей не уверена...

Натисніть, щоб розгорнути...

Из костей делают импланты..

Зафод Библброкс сказав(ла):

С этической стороны, вообще-то, тема не слишком хороша для обсуждения...

Натисніть, щоб розгорнути...

Почему ? Кому-то это жизнь спасает же.. И добравольное донорство тоже есть у нас.. Так что просто стало интересно, до чего дошла медицина.. Если тема раздражает - сорри, попросите модераторов - пусть закроют..
2 Модераторы, будут жалобы -закрывайте нафиг. Обидеть никого не хотел!

Jonhson сказав(ла):

Почему ? Кому-то это жизнь спасает же.. И добравольное донорство тоже есть у нас.. Так что просто стало интересно, до чего дошла медицина.. Если тема раздражает - сорри, попросите модераторов - пусть закроют..

Натисніть, щоб розгорнути...

О какой медицине речь? О мировой или о нашей, дышащей на ладан?

В незаможней Украине эта тема вообще не является актуальной и не имеет перспектив. Для того, чтобы реально спасать жизнь, чтобы тысячи человек, нуждающихся в пересадке сердца или почки, нашли своего донора, нужны соответствующие законы и огромные материальные средства. А у нас нет ни того, ни другого.

Вполне допускаю, что у нас в одной и той же больнице могут находиться и человек, доживающий последние дни с миокардиопатией и требующий немедленной пересадки сердца, и пациент с абсолютно здоровым сердцем, но умирающий от травматического шока и острой почечной недостаточности. Даже если сердце второго идеально подойдет первому, просто так его не возьмешь и не пересадишь. Во-первых, нужно урегулировать массу юридических формальностей с родственниками умершего, в во-вторых, чтобы произвести забор, консервацию и хранение отдельного органа, нужны соответствующие условия и препараты. А их у нас попросту нет.

Так что если чисто технически какая-то операция по трансплантации органа и не представляет особой сложности, то на ее обеспечение (предоперационная подготовка и выхаживание в послеоперационный период) нужны огромные средства, каких нет ни у пациентов, ни у больниц. И это перспективное направление в медицине в нашей стране в ближайшее время не имеет никаких перспектив.

Вот те, кого раздражает - пусть и пишут
Немного коробит формулировка "запчасти на человека" - но это не критично
Вроде, из органов, первым научились пересаживать сердце. Потом - почки, печень, если не глючу - легкие. Читал, что из костей действительно делают "биопротезы" - например, "запчасти" среднего уха: стремечко, молоточек, наковальню... Но, вроде, для этого не нужен отдельный донор - вполне хватить должно собственных костей (например - взять фрагмент нижней пары ребер). Кожа - тоже не уверен, что пересаживают от постороннего донора. Переливание крови, пересадка костного мозга - тоже вполне полноценная трансплантация. Когда-то давно, еще при СССР, вроде, разрабатывалась стоматологическая технология имплантации зародышей зубов, которые, вроде, должны были вырасти в полноценные зубы, но что из этого вышло - х.з.: с тех пор в Харькове я таких объявлений больше не видел

Зафод Библброкс сказав(ла):

Читал, что из костей действительно делают "биопротезы" - например, "запчасти" среднего уха: стремечко, молоточек, наковальню... Но, вроде, для этого не нужен отдельный донор - вполне хватить должно собственных костей (например - взять фрагмент нижней пары ребер). Кожа - тоже не уверен, что пересаживают от постороннего донора.

Натисніть, щоб розгорнути...

Костные запчасти можно брать и от трупа. При соответствующей обработке они теряют свои антигенные свойства и могут быть пересажены любому, при этом нет необходимости пожизненно принимать иммунодепрессанты. Опять же, на то, чтобы осуществить забор материала и его обработку, нужны соответствующие разрешения и условия...
С кожей проблему частично решили. Появилась синтетическая кожа, которая прикрывает рану от внешнего воздействия, научились выращивать и собственную кожу. Только теперь пациентам нужно искать спонсора, который бы всё это оплачивал.

Да, точно: про выращивание нужных лоскутов кожы "in vitro" тоже читал, причем - довольно давно (когда еще научно-популярная литература была доступна нормальным людям, и была еще больше "научная", чем "популярная" ).
Жаль, что нельзя вырастить "собственные" сердце, почку, желудок... Хотя - может, и не жаль: учитывая то, сколько бы это стоило.

CROCODILE сказав(ла):

О какой медицине речь? О мировой или о нашей, дышащей на ладан?.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, честно говоря, пофигу... Мне стало интересно, что возможно в принципе. Так что пусть будет без территориальных ограничений..
Про кровь и костный мозг - понятно...
Про кожу - пересаживают свою, вроде... А чужую ?
Собственно, как я понял, список исчерпался?

Jonhson сказав(ла):

Да, честно говоря, пофигу... Мне стало интересно, что возможно в принципе. Так что пусть будет без территориальных ограничений..
Про кровь и костный мозг - понятно...
Про кожу - пересаживают свою, вроде... А чужую ?
Собственно, как я понял, список исчерпался?

Натисніть, щоб розгорнути...

Дык - вроде, ничего больше и не осталось из жизненно-важных... Половые органы пересаживать как-то нелогично (как и мозг ). Всякие там суставы - те проще протезировать, чем имплантировать чужие... Глаза пересаживать - бестолку, т.к. восстановить проводимость нервных волокон будет, мягко говоря, проблематично...

Зафод Библброкс сказав(ла):

Дык - вроде, ничего больше и не осталось из жизненно-важных...

Натисніть, щоб розгорнути...

Кишечник, например ? Мышцы ? Конечности "в сборе" ? Кстати, вспоминается операция про пересадку руки... Вроде было по зомбоящику что-то такое.. .

Половые органы пересаживать как-то нелогично (как и мозг )

Натисніть, щоб розгорнути...

.
Ну, мозг - понятно... Впрочем, некоторым надоне пересаживать, а гидроусилитель мозга подключать ;-)
А вот про половые органы - ХЗ... Не уверен.. Вобще-то, я не спец, но, вроде как, куча женщин родить не может.. Возможно, что-то и можно было бы сделать.. Но,ХЗ.

Всякие там суставы - те проще протезировать, чем имплантировать чужие...

Натисніть, щоб розгорнути...

Видимо - да.

Глаза пересаживать - бестолку, т.к. восстановить проводимость нервных волокон будет, мягко говоря, проблематично...

Натисніть, щоб розгорнути...

НУ, как вариант - не целиком, а фрагменты.. Хрусталик.. Хотя, вроде как протезы сейчас делают неплохие.. Сетчатка, роговица.. Роговицу, слышал, спокойно пересаживают.. Сетчатка.. Вроде как протезирвоанием занялись и есть первые успехи..

Jonhson сказав(ла):

Сетчатка.. Вроде как протезирвоанием занялись и есть первые успехи..

Натисніть, щоб розгорнути...

Нифигасе? А что в качестве светочувствительных элементов? Кремниевая матрица?

Зафод Библброкс сказав(ла):

Нифигасе? А что в качестве светочувствительных элементов? Кремниевая матрица?

Натисніть, щоб розгорнути...

Написал по памяти, потом стер, чтоб не перевирать и поискал в гугле..
Вот, например:

Абалдеть!
Интересно, спасибо!

Jonhson сказав(ла):

Кишечник, например?

Натисніть, щоб розгорнути...

В кишечнике есть немного мест, которые сильно нужны. А так, там можно пару метров отрезать без особого вреда.
Проблему бесплодия решают иными способами. Все-таки очень сложная система, которая должна функционировать в комплексе.

Года три ещё назад по дискавери показывали фильм про то, какие органы сейчас научились заменять. Фильм обалденный. Больше всего лично меня поразило восстановление слуха. Чего-то вживляют непосредственно в мозг, а наружу из головы торчит натуральный разъём, как у роботов. Человек себе туда вставляет штекер с приёмником и начинает слышать. Слышит очень далеко, причём лёгкие преграды (вроде стекла) не помеха. Показывали, как он слушает разговор двоих людей в кафе напротив. Одновременно можно сразу слушать радио. Недостаток один - слышно всё сразу (т.е. в обычной жизни мы отфильтровываем посторонние шумы, не нужные в данный момент, и как бы не слышим их, а он не может).

Руки-ноги вообще сложности не представляют, какой-то товарищ (не помню, кажется из Бразилии) с искусственной ногой играет в сборной страны по волейболу. Руки абсолютно как живые, чашку за ручку держит спокойно. Конечно, всё это изрядно стОит и потому не для нас, но технически вполне выполнимо.

Самое сложное - глаза. Чёткое изображение получить в мозгу у слепого ещё не получается, но очертания предметов уже да. Т.е. на столб уже не наткнётся.
Прикольный фильм, жалко не помню названия.

Это, как я понимаю, протезирование.. Т.е., формально, несколько не то..
Хотя, спасибо, интересно и познавательно..

Скорей бы изобрели искусственный мозг. Вот был бы востребованный рынком продукт

garttt сказав(ла):

Скорей бы изобрели искусственный мозг. Вот был бы востребованный рынком продукт

Натисніть, щоб розгорнути...

Нифига.
Судя по тому, как "ценятся" сейчас мозги натуральные - вряд ли. Разве что - как престижный предмет роскоши для нуворишей?.. Анекдоты, там, им помнить, или деньги считать... Так для последнего и простого арифмометра вполне достаточно.

За бабки сейчас пересадят даже всьо